Domanda circa il posizionamento / tiro dei led in un'ottica multi-die

[P.P.]

A vostro parere... se prendessimo una comune " multi led " e variassimo internamente il
posizionamento dei led rendendoli più centrali ( parabole esistenti permettendo, s'intende )
cambierebbe significativamente il tiro dalla situazione precedente... o no ?



Da :




A :








( P.S: : qui due foto circa fasci e geometria led della TK75 e TM16GT : http://imgur.com/a/LLbRJ ).

[few218]

forse peggiorerai un pò il tiro a favore della diffusione

[P.P.]

In che caso, dici ? Ovvero : quando si peggiora il tiro, quando lo si migliora secondo te ? Perchè ? Grazie.

[few218]

prendi la tua prima immagine, i 4 led sono centrati nelle rispettive parabole, il fascio luminoso più o meno riflette omogeneamente in tutte le direzioni e permette la proiezione della luce in un determinato modo; nella seconda, avvicinando il led a ridosso di una "parete" della parabola (sempre che le dimensioni interne della parabola rimanga uguale in entrambi i casi ad esclusione dei fori per il led) risulta decentrato e la luce ne uscirà diversa, a mio avviso con una situazione della foto 2 ottieni uno spot più vivo, più stretto e più corto e uno spill più ampio, un pò come avviene con la luce riflessa sulle torce che hanno il bezel

tutto questo ovviamente IMHO visto che senza una prova certa si rimane nel campo delle ipotesi

[start90a]

Spostandolo al centro direi aumenti sicuramente l'apertura dello spill, però immagino che per mantenere la stessa forma parabolica mantenendo le stesse misure della testa della torcia, la profondità dovrebbe aumentare e a questo punto non so quale effetto sarebbe preponderante... a naso direi che se li avvicini molto, mantenendo la stessa forma parabolica per collimare il fascio otterresti uno spill leggermente inferiore in apertura. Se invece la profondità restasse la stessa allora avresti l'effetto contrario. Oltre un certo punto di avvicinamento inizieresti a perdere tiro in quanto ai led mancherebbe sempre più collimazione della luce emessa verso le altre parabole, che essendo centrate su un led soltanto quella luce potranno mandare in lontananza.
A questo punto però devo considerare anche la riflessione non perfetta su queste parabole che va ad impattare sullo spill.
Urge disegno e simulazione... vediamo se riesco a farlo.

[P.P.]

Grazie.

E' una prova curiosa che mi piacerebbe fare, vediamo che stratagemmi si possono ideare
a proposito... ho già in mente una mezza idea.


Il tutto nasce dalla considerazione che esistono delle multiled con die più lontani o centrali,
con parabole uniche o fuse :


Parabole a sé stanti, die più distanti


Parabole fuse, die più vicini


- - - -


L'idea sarebbe questa ( sezione della testa con visione delle parabole ) :

[cicciop]

Basterebbe comprare 9 parabole di una C8 per esempio
Le prime tre affiancarle facendo toccare i bordi della parabola, le seconde tre tagliarle in modo da arrivare a metà parabola e le ultime tre unirle fino alla base.
Se non sbaglio un modder su BLF ha fatto una cosa del genere unendo le parabole ma non ricordo quale mod fosse

[P.P.]

Si, praticamente la domanda-trabocchetto che sopra pongo riguarda questa cosa
non difficile da capire : sappiamo che con egual medesimo tipo di led... se avessimo
due parabole ( una piccina ed una grande ) quel led che fosse montato sulla parabola
con più superficie riflettente ( più grande ) avrà più tiro rispetto allo stesso tipo di led
montato su una parabola più piccina ; quanto meno... due diverse parabole ( con leds
eguali, assorbimenti eguali ecc. ) daranno come risultato valori di tiro diverso : qui
non ci piove ( una EDC come la Zebra H600 con l' XP-L a 1.000 lm. ha meno tiro che la
Convoy C8 con parabola più grande, ma sempre con l'XP-L a 1.000 lm. ).

Sappiamo inoltre che... se prendiamo una multiparabola fusa ( es. : TM16GT 4x XP-L H.I. )
parte della superficie delle parabole viene a mancare ( perchè non sono singole ma fuse
assieme ) e tale mancanza di superficie riflettente è legata in modo direttamente proporzionale
a quanto i led saranno posti più vicini tra loro ( = se esistono quattro parabole isolate si avrà
magari " 100 " di superficie riflettente, mentre se sono fuse assieme - vedi immagine sopra - si
avrà magari solo " 70 " di superficie-area riflettente ) : questo perché la parte centrale viene
" rimossa " : più i led son vicini e più si perde area riflettente.

Penso che però... se i led son vicini... il tiro aumenti, se son distanti il tiro diminuisca ( c'è poi
da capire cosa avvenga in un sistema di semiparabole o parabole fuse assieme ). Tre torce unite
assieme magari hanno più tiro che non tre torce molto separate tra loro, sullo stesso asse che
guardi verso una data direzione lineare ) :








...ma la domanda principe è, allora... : se in una semiparabola si riuniscono vicini i led come nella
terza figura nel messaggio precedente ( << dobbiamo stare vicini vicini >> = più tiro ) la grande
mancanza di superficie riflettente ( = meno tiro ) sarà colmata dal fatto di riunire assieme i leds, rispetto
che l'aver parabole con più area riflettente ( = più tiro ) ma leds più separati ( = meno tiro ) ?


Se mi fossi spiegato male ditemelo che riformulo il pensiero, grazie.

[start90a]

Secondo me non è che la vicinanza estrema aumenta il tiro. Basti pensare ad un XHP70, che puo essere pensato come 4 xpl o xml ravvicinati e con le 4 parabole ormai fuse in una sola. Eppure il tiro non è aumentato. Questo perché il led viene messo a fuoco in modo non ottimale, viste le dimensioni.

inoltre confrontare parabole complete (lontane e ravvicinate) con parabole fuse (più o meno ravvicinate) non è la stessa cosa.

metto un paio di foto fatte col cell ad un disegno fatto alla svelta.
IL tiro io lo penserei come proporzionale alla superficie della parabola disponibile dai 120 gradi (classica apertura del led) fino alla punta di fusione da una parte e alla fine della parabola dall'altra. Se vogliamo nella sezione lo penso proporzionale alla lunghezza del profilo sempre considerando gli angoli sopra detti. Con questo programma gratuito non riesco a misurare la lunghezza di parti di curve coniche, quindi non mi esprimo. Sono riuscito però a misurare la distanza approssimata, quindi indicherò quella.


LED posti a 0,447 r dal centro. Direttrice parabola retta passante per G. profondità parabole 1,79.
Qui si nota uno SPILL singolo con aperura di 96 °, ed uno SPILL da sovrapposizione attorno ai 105°.
Quantità di luce nello SPOT proporzionale a 1,62.



CONDIZIONE LIMITE (oltre si creeranno spill da riflessione da led a parabola altro led)
LED posti a 0,377 r dal centro. Stessa direttrice di prima (le parabole sono le stesse di prima). profondità parabole 2,36 (per mantenere il diametro in testa).
Qui si nota SPILL singolo di 100° e SPILL da sovrapposizione attorno ai 122°.
Quantità di luce nello SPOT proporzionale a 1,87. L'aumento lo ritengo dovuto alla maggior profondità delle parabole, che oltre a mandare nello spot più luce, concentrano lo SPOT in quanto il rapporto profondità diametro singola parabola aumenta.

Riproponendo l'ultima distanza dal centro, ma mantenendo la profondità originale della parabola (modificando la direttrice, quindi cambiando tipo di parabola) si vede che la superficie disponibile per il tiro diminuisce.

Si nota quindi che la quantità di luce nello SPOT è proporzionale a 1,08, ben inferiore al caso iniziale (1,62). inoltre essendo la profondità la stessa del primo caso, ma il diametro della singola parabola aumentato, il rapporto profondità diametro è inferiore al caso 1, da cui lo spot è meno intenso a parità di lumen.
Data la configurazione che ho fatto a caso, non c'è possibilità di SPILL da riflessione su parabole adiacenti.

Riassumerei così le mie idee: Il tiro non aumenta se avviciniamo i led mantenendo la stessa profondità.
Il tiro molto probabilmente aumenta se avviciniamo i led e contemporaneamente aumentiamo la profondità delle parabole (mantenedo quindi le stesse parabole geometriche ma posizionandole più in profondità e più vicine.)
L'insieme delle combinazioni possibili richiederebbe uno studio che non sono in grado di fare....

[SingWolf]

Riguardo l'ultima immagine postata da PP:

Secondo il mio punto di vista è tutta questione di messa a fuoco. (proprio come funziona con le parabole)

Puntando tutte e tre le torce nello stesso punto si avrà lo stesso tiro di 3 torce vicine.

Per me il tiro dipende dalla quantità di superficie riflettente e ovviamente dalla messa fuoco, la posizione dei led e dei fasci è indifferente