Progresso o regresso?

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AlVescu
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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da AlVescu » 14/02/2021, 19:57

Giancarlo ha scritto:
14/02/2021, 19:20
AlVescu ha scritto:
14/02/2021, 9:52
Rimanendo sul confronto tra SBT90.2 e XHP35, come vedi invece il CULNM1.TG?
Non lo conosco molto, l'ho visto montato solo sulla New Manker MC13 ed ha un ottimo throw ma c'è una lente TIR mi pare... per giudicarlo meglio sarebbe meglio un semplice riflettore. Comunque è ottimo per il tiro visto che viene senza cupola già dalla casa. Purtroppo non esiste ancora la versione NW, che mi piace molto più della CW. Una valutazione precisa si avrebbe montandolo su una torcia e rimpiazzando un LED precedente di cui si conoscono bene le prestazioni. Ma se non lo fanno significa che non ne vale la pena.
Ho letto da qualche parte, forse nel data sheet del produttore, ma non sono sicuro, che abbia la dimensione di 1 mm².
La sua forza potrebbe essere proprio quella.

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Giancarlo
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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da Giancarlo » 14/02/2021, 21:14

AlVescu ha scritto:
14/02/2021, 19:53
GANOCERDO ha scritto:
14/02/2021, 19:38
Tutte le marche più blasonate riportano il runtime sulla scatola. Credo che questo sia sufficiente. L'acquirente ha il dovere di informarsi un minimo e se le informazioni sono sulla confenzione del prodotto grandi inganni non li vedo.
Beh, no.
E' proprio qui l'inganno.
Molto, troppo spesso il runtime non tiene volutamente conto dello step down, per cui qualunque lettore non smaliziato è portato a credere che una determinata torcia mantenga il turbo per un'ora e 1/2, ad esempio.
Esattamente! È proprio lì la truffa! Lasciar credere che il livello del turbo duri sino a esaurimento delle batterie ed omettere lo step-down. È come vendere una Ferrari che dopo un solo minuto di corsa riduce da sola la velocità massima (diciamo 280Km/h) a 80 Km/h (il rapporto di riduzione è più o meno quello che avviene nelle torce).
Neppure sul manuale della torcia si parla dello step-down! Al massimo vi si accenna indirettamente passandolo come un elemento positivo attraverso frasi sibilline come «La torcia adegua automaticamente l'output affinché la luce sia sempre adeguata alle diverse situazioni» (Astrolux MF04S). :asd:

Eppure c'è qualcosa che fa riflettere. La Imalent, la casa produttrice delle torce più luminose (ma anche delle panzane più clamorose) dichiara apertamente lo step-down delle sue torce, quindi chi acquista la celeberrima MS18 sa bene che i suoi 100.000lm (72.000 in realtà) durano soltanto 60 secondi. Eppure le vendite della Imalent paiono ottime, prova ne siano i parecchi nuovi modelli che appaiono continuamente.
Questo significa che anche quando la truffa non c'è perché lo step-down è dichiarato perfino sulla confezione, nessuno si fa problemi di fronte a turbo runtime ridicoli. Nel caso della MS18 in particolare, anche l'High (70 sec.) e l'High-2 (3,8 min.) hanno uno step-down a 25.000lm e la luce sostenibile non supera di certo i 22.000lm, ma probabilmente anche molto meno visto che anche la gigantesca BLF-GT4 con le sue infinite alette di dissipazione non sostiene a lungo i suoi 25000lm. La MS18 è assai più piccola e senza alette, è dunque ragionevole pensare che la sua luce sostenibile non superi i 10.000 lm nonostante le ventoline.
Morale: forse ha ragione chi dice che i produttori continuano con le loro pubblicità ingannevoli (e illegali) perché nessuno si lamenta. Una vocina mi dice che la stragrande maggioranza dei membri di questo forum con le torce non ci lavora, come il sottoscritto ad esempio, che le tiene sotto vetro. :D
Ultima modifica di Giancarlo il 14/02/2021, 21:59, modificato 3 volte in totale.

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da occhiodifalco » 14/02/2021, 21:47

Daccordo su tutto, vorrei solo aggiungere che le informazioni pubblicitarie false, oltre al turbo e alla sua durata, riguardano anche altri aspetti delle torce: penso ad esempio alle famose 50.000h di durata del led, ma non si scrive da nessuna parte che questo è un traguardo irraggiungibile (pur se irrilevante per la durata d'uso della torcia) e fortemente compromesso proprio da led costantemente sovralimentati e troppo sfruttati; e il driver, che durata ha, invece?

Per non parlare poi del vizietto di certe marche di falsare comunque i dati di luminosità massima (Imalent in primis), oppure dei grafici con scala del tempo logaritmica di Fenix, che sulla carta fanno sembrare lunghissimi i runtime dei livelli più alti.
Almeno l'italiano sallo!

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Giancarlo
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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da Giancarlo » 14/02/2021, 22:06

AlVescu ha scritto:
14/02/2021, 19:57
Giancarlo ha scritto:
14/02/2021, 19:20
AlVescu ha scritto:
14/02/2021, 9:52
Rimanendo sul confronto tra SBT90.2 e XHP35, come vedi invece il CULNM1.TG?
Non lo conosco molto, l'ho visto montato solo sulla New Manker MC13 ed ha un ottimo throw ma c'è una lente TIR mi pare... per giudicarlo meglio sarebbe meglio un semplice riflettore. Comunque è ottimo per il tiro visto che viene senza cupola già dalla casa. Purtroppo non esiste ancora la versione NW, che mi piace molto più della CW. Una valutazione precisa si avrebbe montandolo su una torcia e rimpiazzando un LED precedente di cui si conoscono bene le prestazioni. Ma se non lo fanno significa che non ne vale la pena.
Ho letto da qualche parte, forse nel data sheet del produttore, ma non sono sicuro, che abbia la dimensione di 1 mm².
La sua forza potrebbe essere proprio quella.
Ma come? Se il successo dell'SBT90.2 risiede proprio sulla sua grande superficie?

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da AlVescu » 14/02/2021, 22:26

Giancarlo ha scritto:
14/02/2021, 22:06
Ma come? Se il successo dell'SBT90.2 risiede proprio sulla sua grande superficie?
:stralol: :stralol: :stralol:

Andrebbe spiegato a chi si ostina a considerare la forza bruta come soluzione ottimale per aumentare il tiro, ponendo in secondo piano la vampirizzazione delle batterie ed il riscaldamento immediato.

Il principio base per cui LED piccolo + parabola grande = throw elevato lo conosciamo.
A parità di parabola, se riusciamo a rimpicciolire il LED, il tiro non può che guadagnarci.
Il problema è che un emettitore di modeste dimensioni non può essere attraversato da correnti troppo elevate.
Si tratta di vedere qual'è il limite e se, una volta raggiunto, il risultato sia davvero soddisfacente.

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da luchettota » 14/02/2021, 23:51

A memoria, solo Surefire non fa questi giochetti di runtime.
MEMENTO AUDERE SEMPER

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da Giancarlo » 15/02/2021, 4:34

-
INDOVINA INDOVINELLO :14:

Domanda: Qual è la torcia con la durata del turbo più breve uscita negli ultimi anni?
Risposta: È la Nitecore TM10K, con un livello turbo di 10.000 lm che dura 6 secondi! :anim_19:
Dopodiché si scende a 1000 lm, ma un secondo step-down ci porta a quella che è la luce sostenibile di questa torcia: 300 lm

Al posto di questa torcia costosissima - €177 - suggerisco l'acquisto della graziosissima e minuscola Nitecore Tini.2 - sempre a due pulsanti e display - con luce sostenibile di 150 lm e turbo di 500lm che costa solo €23 :ok:

_

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da AlVescu » 15/02/2021, 7:00

Ogni torcia è pensata per un determinato utilizzo.
Oltre al runtime, sono determinanti dimensione e peso.
Per una torcia da ricerca, che sia floody o thrower, sono accettabili numeri elevati.
Per la tascabile di tutti i giorni, ma comunque capace, a me sta bene uno strumento monobatteria, magari in grado di fornirmi all'occorrenza quei 2 0 3000l per pochi minuti, ma di sostenerne un migliaio ad oltranza, tenendo presente che, nell'uso quotidiano non specialistico, la metà a volte sono già troppi.
Poi, vabbè, questo thread prende in considerazione gli eccessi, e proprio in quanto tali, molto discutibili, ragionando sulle thrower estreme e le super floody, per cui sto uscendo dai binari.
Per quanto riguarda la false informazioni, invece, per fortuna ci sono anche produttori corretti. La questione è che la maggior parte degli acquirenti (che non segue cpfitalia :lol: ) non sa quali siano.

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da Faendal » 15/02/2021, 9:11

Giancarlo ha scritto:
14/02/2021, 19:20
AlVescu ha scritto:
14/02/2021, 9:52
Rimanendo sul confronto tra SBT90.2 e XHP35, come vedi invece il CULNM1.TG?
Non lo conosco molto, l'ho visto montato solo sulla New Manker MC13 ed ha un ottimo throw ma c'è una lente TIR mi pare... per giudicarlo meglio sarebbe meglio un semplice riflettore. Comunque è ottimo per il tiro visto che viene senza cupola già dalla casa. Purtroppo non esiste ancora la versione NW, che mi piace molto più della CW. Una valutazione precisa si avrebbe montandolo su una torcia e rimpiazzando un LED precedente di cui si conoscono bene le prestazioni. Ma se non lo fanno significa che non ne vale la pena.
Veramente diversi fabbricanti tra cui Fireflies, Noctigon/Emisar e ora anche Lumintop hanno cominciato a mettere questo led su torce che ne montano in opzione anche altri, anche con riflettore.
Vinh Nguyen (Skylumen) sono più di 2 anni che lo monta come modifica su torce anche con riflettore. Direi che è un led ampiamente collaudato e che vale assolutamente la pena di considerare se importa il tiro.
Fin dall'inizio con le modifiche skylumen si è visto come renda bene anche con le lenti TIR, che hanno il vantaggio di sfumare un po' i contorni del fascio che ha altrimenti uno stacco molto netto tra lo spot super concentrato e la corona/spill; forse per questo lo stanno proponendo molto sotto lenti TIR.
Riguardo alle prestazioni, a parità (più o meno) di lumen, nella Noctigon KR1 si passa da 45000cd con XP-L HI (decupolato di fabbrica anche lui) a 100000cd con l'osram, quindi sostanzialmente il tiro in metri aumenta del 50% (visto che (100/45)^(1/2)=1,49).
L'unico problema è che sopporta correnti decisamente più basse e in alcuni casi richiede modifiche del driver, oppure particolari cautele da parte dell'utilizzatore.

Finito l'OT, è sicuramente un esempio di led da tiro che può garantire un turbo sostenuto a lungo anche in torce di dimensioni piccole o medie, e sostenuto indefinitamente in torce medio-grandi...

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Re: Progresso o regresso?

Messaggio da AlVescu » 15/02/2021, 9:37

Forse, relativamente al discorso modifiche, con lente TIR va meglio perché diversamente, per via delle ridotte dimensioni, andrebbe modificata anche la parabola, salvo accettare delle imperfezioni.
La butto li, naturalmente.
Certo che a parità di tiro i consumi sono parecchio ridotti, anche a confronto del collaudatissimo XHP35, a tutto vantaggio del runtime.

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