FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Parliamo qui di torce Inc e Led
dadof965
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da dadof965 » 17/12/2024, 10:18

AlVescu ha scritto:
17/12/2024, 9:24
Mi associo ai consigli di Steve1960 e Tomita aggiungendo un paio di considerazioni:

• Il turbo delle torce, specialmente quelle piccole e molto luminose, è sempre effimero. Dura da pochi secondi a pochissimi minuti, per cui non è un riferimento a cui dare veramente importanza.
• Di notte per illuminare ciò che hai nelle immediate vicinanze devi usare pochi lumen, altrimenti costringeresti le pupille a chiudersi così tanto che quando spegni la torcia per un poi' resti cieco, ma già prima non avresti visuale periferica. Di giorno è tutta un'altra storia.

Poiché non è il turbo quello da considerare, occorre fare riferimento all'High e al Medium, cioè i livelli veramente usabili (e stabili).
Dal momento che vorresti un alto CRI, tieni presente che il LED deputato, stando al produttore, si esprime così:
High = 350 lm
Medium = 150 lm

Uso le torce di notte, per cui non saprei dirti se quelle cifre sarebbero sufficienti di giorno, sia pure nel sottobosco, ma ad occhio temo di no.
D'altro canto una frontale con LED ad alto CRI ed elevata luminosità costante a livello alto o medio, non è facile da trovare.
Grazie, in effetti io NON VADO DI NOTTE e di giorno ho necessità di una frontale che mi aiuti a vedere meglio. Ho paura anch'io che 350 lm non siano sufficenti......

dadof965
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da dadof965 » 17/12/2024, 10:20

Clipper ha scritto:
17/12/2024, 9:41
Se si parla di mettere in risalto un solo colore di una determinata materia (in questo caso il gambo dei porcini), potrebbe essere interessante vedere se e quanto questi gambi possano reagire agli UV, nel qual caso, anche di giorno, si potrebbe avere un'evidenziazione di questi gambi in mezzo a foglie e terreno.
Ma ci vorrebbe un porcino per poterlo provare.
Grazie clipper, a parte la frontale che intendo comunque acquistare, sai che avevo pensato anche io al discorso UV? Farò sicuramente delle prove la prossima stagione.....

dadof965
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da dadof965 » 17/12/2024, 10:21

Perdona la mia ignoranza. Perchè si chiamano angolari? Eventualmente utilizzando una di queste come frontale, potrei raggiungere il mio obbiettivo? Grazie ancora

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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da AlVescu » 17/12/2024, 11:30

Si chiamano così perché l'emettitore non è in asse con il corpo della torcia ma ad angolo, generalmente 90° (ce ne sono anche snodate).
Il vantaggio principale delle angolari è che le puoi tenere in mano, agganciare con la clip a qualunque cosa tu indossi che lo consenta, appoggiare su di un piano, inoltre spesso hanno il tailcap (il fondo) magnetico.
Lo svantaggio, per alcuni rilevante, per altri no, è che il LED rimane leggermente decentrato quando ce l'hai in fronte.
La cosa ha importanza se il soggetto è a mezzo metro, diversamente meno.

La più "potente" tra quelle che ho immortalato è la Olight Perun 2 a destra, ma ce ne sono di più luminose.
Produce un fascio a temperatura fredda e a basso CRI che per te alla fine potrebbe trasformarsi in un vantaggio, ma ha il difetto di adottare una batteria proprietaria (come il cavetto di ricarica), e se ne devi comprare una di scorta ti tocca rivolgerti per forza alla casa madre o ad un rivenditore che ne approfitta.

Non ti sto dicendo di prendere una angolare, ti ho semplicemente fatto notare che rappresenta un'alternativa.

Se hai dei dubbi, visto che non si tratta di un acquisto urgente, la prima volta che sei nei paraggi di Gattinara fammi uno squillo.
Non ho molta dimestichezza con le frontali, le uso pochissimo, ne ho solo tre di fascia economica per cui non so quanto possa giovarti.
In ogni caso, se nel frattempo non risolvi, fammi sapere e ti invio un Messaggio Privato col mio numero.

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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da dadof965 » 17/12/2024, 12:18

AlVescu ha scritto:
17/12/2024, 11:30
Si chiamano così perché l'emettitore non è in asse con il corpo della torcia ma ad angolo, generalmente 90° (ce ne sono anche snodate).
Il vantaggio principale delle angolari è che le puoi tenere in mano, agganciare con la clip a qualunque cosa tu indossi che lo consenta, appoggiare su di un piano, inoltre spesso hanno il tailcap (il fondo) magnetico.
Lo svantaggio, per alcuni rilevante, per altri no, è che il LED rimane leggermente decentrato quando ce l'hai in fronte.
La cosa ha importanza se il soggetto è a mezzo metro, diversamente meno.

La più "potente" tra quelle che ho immortalato è la Olight Perun 2 a destra, ma ce ne sono di più luminose.
Produce un fascio a temperatura fredda e a basso CRI che per te alla fine potrebbe trasformarsi in un vantaggio, ma ha il difetto di adottare una batteria proprietaria (come il cavetto di ricarica), e se ne devi comprare una di scorta ti tocca rivolgerti per forza alla casa madre o ad un rivenditore che ne approfitta.

Non ti sto dicendo di prendere una angolare, ti ho semplicemente fatto notare che rappresenta un'alternativa.

Se hai dei dubbi, visto che non si tratta di un acquisto urgente, la prima volta che sei nei paraggi di Gattinara fammi uno squillo.
Non ho molta dimestichezza con le frontali, le uso pochissimo, ne ho solo tre di fascia economica per cui non so quanto possa giovarti.
In ogni caso, se nel frattempo non risolvi, fammi sapere e ti invio un Messaggio Privato col mio numero.
Grazie della spiegazione e graziue per la disponibilità. Se passo una volta da Gattinara te lo dico prima. Grazie ancora

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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da Steve1960 » 17/12/2024, 15:39

dadof965 ha scritto:
16/12/2024, 17:50
E' importante che la frontale abbia un'ottima resa sui colori e fornisca un buon contrasto (non ci vedo benissimo, o meglio diciamo che non ho 10/decimi....).
dadof965 ha scritto:
17/12/2024, 9:20
Grazie Steve. L'unico dubbio sulla frontale da te (e Tomita) consigliatami, sono i 5000k. Non sarebbero più idonei 6500k? Credo che una luce più "bianca" aiuti a vedere i gambi dei porcini.
Nelle giornate uggiose o in ombra la luce bianca pare dare più risalto al bianco del gambo dei funghi. O dico una cosa errata?
dadof965 ha scritto:
17/12/2024, 10:18
Grazie, in effetti io NON VADO DI NOTTE e di giorno ho necessità di una frontale che mi aiuti a vedere meglio. Ho paura anch'io che 350 lm non siano sufficenti......
Facendo pace con il Dio delle torce elettriche, nel primo post hai chiesto una luce che abbia una buona resa dei colori e alto contrasto, nello specifico la HD50 ha un led flood con CRI > 90, quindi ottima resa dei colori che si traduce in un maggior contrasto visivo... ;)

Secondo post ritieni che una luce 6500 K vada meglio per scovare i funghi nel fitto del bosco, la HD50 ha una led throw a 6500 K quindi oltre che alla temperatura colore che desideri la proietta anche in modo "selettivo" anche a lunghe distanze, compatibilmente con la tua vista potresti avvistare un gambo di un porcino a 100 metri di distanza... ;)

Terzo post hai un'idea di quanti sono 350 lumens "buoni" se hai esperienza con le torce da bancarella che "dichiarano" mille mila lumens, ma poi nella realtà ne hanno scarsi un paio di cento, allora ti consiglio prima di dire che 350 sono pochi, provali nel bosco e poi mi saprai dire se sono pochi oppure bastano e avanzano. ;)

Riguardo l'UV lavora nel campo dell'invisibile e serve ad esaltare al "buio" tracce che altrimenti sono invisibili all'occhio umano, appunto serve il buio, di giorno in un bosco il buio te lo devi portare appresso perché non è un accessorio della torcia, magari trovi zone in fortissima penombra, ma a meno che non sei in ugna grotta la luce UV serve il giusto, l'uso fotografico dell'UV di giorno è utilizzato per illuminare qualcosa che gli occhi non vedono, ma che una pellicola o un sensore fotografico a largo spettro vedono, ma che i tuoi occhi continuano a non vedere, sempre se stiamo parlando di torce UV con led UV "veri", se parliamo della torce delle bancarelle che fanno una luce bluastra allora siamo in un altra dimensione, sarebbe opportuno una volta per tutte che si capisca che i led UV "veri" cacciano una luce "invisibile" ai nostri occhi, se vedete qualcosa illuminato con un led UV vuol dire che il led non è UV o che poiché è "scarso" trasmette la luce nelle gamme di frequenza che l'occhio umano riesce a percepire, non so se mi sono capito... ;)

Al limite sempre la HD50 ha anche un led rosso, guarda caso l'illuminazione rossa fa "risaltare" i contrasti ecco perché oltre a non impressionare la carta fotografica, si usava nelle camere oscure, proprio perché permetteva di valutare meglio la scala dei grigi nelle foto in bianco e nero, ergo in una macchia limitata l'uso del led rosso potre aiutare a vedere in mezzo al resto i famosi "gambi" bianchi dei porcini... ;)

Ergo alla "luce" di quanto detto sopra mi sembra che il cerchio sia chiuso con la HD50, puoi sempre sentire altre campane, ma al prezzo della HD50 difficilmente troverai una torcia con le sue caratteristiche, se hai tempo per valutarne altre fai pure, però credo che alla fine secondo me quella è e quella sarà la scelta migliore... ;)
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da AlVescu » 17/12/2024, 18:19

Rimuginando, continuo a pensare che 350 lm di giorno, salvo trattarsi di un proiettore estremamente focalizzato, siano pochi.
Se ne parla un po' qui:
Torcia flood per bosco diurno

Ma al di la di questo, menzionare solo di lumen non è propriamente corretto.
Per quanto i 15° spot della HD50 producano un fascio sensibilmente concentrato, a qualche metro di distanza i lux (il vero dato da considerare) quanti saranno?

Be, si tratta solo di fare due calcoli.

Stando a Wurkkos, in quei brevissimi attimi che precedono lo step down del turbo (e solo in quelli), il tiro corrisponde a 230 m.
Questo significa che le candele sono 13225.
13225 lux/1m che a 2 metri diventano 3306 lx, a 3 metri 1469 lx, a 4 metri 826 lx eccetera.

Lux, non lumen, lo sottolineo per il lettore di passaggio.

Considerando che:
Luce solare diretta = 50000-100000 lx
Luce del giorno indiretta con cielo sereno = 10000–20000 lx
Luce del giorno con cielo coperto = 1000-5000 lx
e volendo assimilare quest'ultimo dato (è un mio azzardo, certo) all'ombrosità di un bosco, i 1500 lux a 3 metri di distanza che vanno a sommarsi ai 1000-5000 presenti, non è che facciano quella gran differenza.

Se poi consideriamo il livello high, quello usabile e a cui degrada probabilmente il turbo, i lux aggiunti a 3 metri sono 537, cioè il 20% di quelli mediamente esistenti.

... di giorno, poiché siamo tutti d'accordo che nel buio totale della notte i miseri 0,25 lx proiettati ai nostri piedi dalla luna piena in campo aperto possono fare la differenza tra l'ortopedico e la serata con gli amici.

Per quanto d'impiccio, visto che nell'altra ci sono i funghi, alla fine la scelta migliore è tenere in mano una torcia votata al tiro da indirizzare a piacimento.

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Steve1960
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da Steve1960 » 17/12/2024, 18:44

Ho un po' più di tempo, prima andavo di fretta, tornando al discorso torce con Led che montano led che emettono radiazioni nel campo UV A, chi vuole può cercare la differenza tra UV A, UV B e UV C, per usi umani è "sconsigliato" usare emettitori UV B e UV C, perché è riconosciuta a livello unanime la loro pericolosità, in quanto possono alterare il DNA, quindi rimaniamo nel campo degli UV A, un famoso utilizzo della luce UV lo abbiamo nella cosiddetta lampada di Wood dal nome dello scienziato statunitense Wood appunto, in sostanza viene anche chiamata luce nera, per semplificare la sorgente luminosa ultravioletta si trova all'interno di un contenitore di vetro più o meno colorato di blu o viola con uno strato di ossido di nichel, che non ha lo scopo di "colorare" la luce di blu o violetto bensì di "schermare" le radiazioni UV potenzialmente dannose, quella specie di luce bluastro/violacea non è la luce UV che illumina qualcosa, ma è la conseguenza sullo strato di ossido di nichel il cui spessore riesce a essere attraversato, per intenderci se una luce bianca viene filtrata da un filtro rosso non è che la luce da bianca diventa rossa, la luce resta sempre bianca, solo che il filtro rosso fa passare solo la componente rossa e quindi dall'altra parte del filtro vediamo una luce rossa, di intensità "inferiore" a quella bianca, perché la "componente" rossa deriva dalla componente bianca filtrata, analogamente quella componente bluastra che si vede accendendo una torcia a cosiddetta luce UV non è altro che la luce UV che "non si vede" in ogni caso, che riesce a passare attraverso il filtro che serve a limitare il passaggio dei raggi UV potenzialmente dannosi, alcune lampade di Wood sono talmente scure da essere addirittura nere quindi l'unico modo di vedere se sono spente e accese a parte se l'interruttore di accensione è su ON e vedere come alcuni oggetti "sensibili" alla luce UV che noi non vediamo reagiscono, per esempio alcune particolari "fibrille" nascoste nelle banconote "invisibili" a occhio nudo, diventano "fluorescenti" se illuminate con una sorgente UV, ma questo non vuol dire che stiamo vedendo la luce UV, bensì stiamo vedendo la componente non assorbita e quindi riflessa da queste "fibrille" quando vengono illuminate con la luce UV, in sostanza non c'è "speranza" a occhio nudo di vedere la luce UV, quello che si riesce a percepire è quello che la "lampadina" emette in uno spettro UV non dannoso per gli esseri umani, ecco perché l'utilizzo "spensierato" di torce UV, qualora emettessero realmente nella gamma UV, senza un'opportuna schermatura delle radiazioni atta a filtrare le componenti dannose è pericolosa, per chi le usa e per chi inavvertitamente viene illuminato dal "babbano" di turno che non sa cosa ha tra le mani, quindi qui c'è gente che ha paura delle celle non protette, di metterle in serie allo stesso voltaggio preciso, poi magari usa con disinvoltura una "cinesata" UV priva di un'adeguata filtratura dei raggi UV dannosi e va in giro a fare danni... ;)
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da Steve1960 » 17/12/2024, 19:00

AlVescu ha scritto:
17/12/2024, 18:19
Per quanto d'impiccio, visto che nell'altra ci sono i funghi, alla fine la scelta migliore è tenere in mano una torcia votata al tiro da indirizzare a piacimento.
Siamo tutti d'accordo sulla dotta disquisizione, ma lui ha chiesto una frontale, delle frontali in circolazione la meno peggio per quello che vuole fare lui è la HD50, meno peggio significa che le altre a parte magari la frontale dei miei sogni, al massimo fanno uguale, ma la maggioranza fanno peggio, quelle che fanno uguale costano probabilmente molto di più... ;)

Tutte le considerazioni sui lumens lux e compagnia cantante, non hai specificato che sono relative all'uso "babbano"" di una torcia, cioè quello tipico delle recensioni della domenica, ovvero accendi la torcia e poi aspetti che si spegne perché si scaricano le batterie, hai voglia a ripetere che esiste il pulsante di accensione e spegnimento su tutte le torce e che quindi una volta individuato il fungo nella penombra del sottobosco, si può spegnere la torcia raccogliere i funghi così intanto il led si raffredda la batteria si "ripiglia" e quindi sei pronto per un'altra "Turbata" di 10/15/20 secondi e così via fino al prossimo fungo, non so se mi sono capito, non è che devi accendere la torcia appena esci di casa e sperare che rimanga accesa fino a quando ritorni a casa, se no la devi attaccare alla presa di corrente di casa con un filo lunghissimooooooooo... ;)

Probabilmente, tenere una torcia in mano "votata" che brutta parola, al tiro potrebbe essere una soluzione nella misura in cui la accendi quando serve e una volta individuato il fungo ti avvicini, spegni la torcia che hai in mano la metti in tasca e accendi la frontale per avere le mani libere, visto quanto costa la HD50 batteria compresa con il suo budget ci prende anche un'ottima torcetta da tiro batteria compresa, io farei così... ;)
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Re: FRONTALE X RICERCA FUNGHI DURANTE IL GIORNO

Messaggio da Clipper » 17/12/2024, 20:30

Steve1960 ha scritto:
17/12/2024, 18:44
Ho un po' più di tempo, prima andavo di fretta, tornando al discorso torce con Led che montano led che emettono radiazioni nel campo UV A, chi vuole può cercare la differenza tra UV A, UV B e UV C, per usi umani è "sconsigliato" usare emettitori UV B e UV C, perché è riconosciuta a livello unanime la loro pericolosità, in quanto possono alterare il DNA, quindi rimaniamo nel campo degli UV A, un famoso utilizzo della luce UV lo abbiamo nella cosiddetta lampada di Wood dal nome dello scienziato statunitense Wood appunto, in sostanza viene anche chiamata luce nera, per semplificare la sorgente luminosa ultravioletta si trova all'interno di un contenitore di vetro più o meno colorato di blu o viola con uno strato di ossido di nichel, che non ha lo scopo di "colorare" la luce di blu o violetto bensì di "schermare" le radiazioni UV potenzialmente dannose, quella specie di luce bluastro/violacea non è la luce UV che illumina qualcosa, ma è la conseguenza sullo strato di ossido di nichel il cui spessore riesce a essere attraversato, per intenderci se una luce bianca viene filtrata da un filtro rosso non è che la luce da bianca diventa rossa, la luce resta sempre bianca, solo che il filtro rosso fa passare solo la componente rossa e quindi dall'altra parte del filtro vediamo una luce rossa, di intensità "inferiore" a quella bianca, perché la "componente" rossa deriva dalla componente bianca filtrata, analogamente quella componente bluastra che si vede accendendo una torcia a cosiddetta luce UV non è altro che la luce UV che "non si vede" in ogni caso, che riesce a passare attraverso il filtro che serve a limitare il passaggio dei raggi UV potenzialmente dannosi, alcune lampade di Wood sono talmente scure da essere addirittura nere quindi l'unico modo di vedere se sono spente e accese a parte se l'interruttore di accensione è su ON e vedere come alcuni oggetti "sensibili" alla luce UV che noi non vediamo reagiscono, per esempio alcune particolari "fibrille" nascoste nelle banconote "invisibili" a occhio nudo, diventano "fluorescenti" se illuminate con una sorgente UV, ma questo non vuol dire che stiamo vedendo la luce UV, bensì stiamo vedendo la componente non assorbita e quindi riflessa da queste "fibrille" quando vengono illuminate con la luce UV, in sostanza non c'è "speranza" a occhio nudo di vedere la luce UV, quello che si riesce a percepire è quello che la "lampadina" emette in uno spettro UV non dannoso per gli esseri umani, ecco perché l'utilizzo "spensierato" di torce UV, qualora emettessero realmente nella gamma UV, senza un'opportuna schermatura delle radiazioni atta a filtrare le componenti dannose è pericolosa, per chi le usa e per chi inavvertitamente viene illuminato dal "babbano" di turno che non sa cosa ha tra le mani, quindi qui c'è gente che ha paura delle celle non protette, di metterle in serie allo stesso voltaggio preciso, poi magari usa con disinvoltura una "cinesata" UV priva di un'adeguata filtratura dei raggi UV dannosi e va in giro a fare danni... ;)
Infatti vanno utilizzate torce con filtro zwb e occhiali che fermino gli UV; comunque, come dici, alcune componenti reagiscono con gli UV, evidenziandosi (ad esempio dicono gli scorpioni, ma non ho mai potuto provare, in compenso in passato li ho provati spesso per evidenziare ritocchi sui quadri); tenuto conto che in un bosco non c'è pieno sole, bensì penombra (d'altronde in pieno sole sarebbe assurdo usare una torcia) ho pensato e suggerito di provare a vedere se il gambo di un porcino reagisse agli UV, evidenziandosi in maniera difforme dal sottobosco.
Per cui invece dici che sarebbe inutile?! :idea:

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