Torcia per manubrio mtb

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CAPPA
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da CAPPA » 24/04/2020, 1:19

fotocellula ha scritto:
23/04/2020, 7:57
CAPPA ha scritto:
22/04/2020, 14:58
Per quanto riguarda le batterie, le se usi in serie devi continuare ad usarle in serie, con gli stessi cicli di carica/scarica e possibilmente controllarle di tanto in tanto con tester. Consiglio la lettura della guida sulle batterie da qualche parte nel forum
Scusami se chiedo ma, come mai dovrei continuare a usarle in serie? Se avessi un'altra torcia con una sola 18650, non basta alternare le sei batterie che uso per la mtb e ad ogni uso scaricarle e caricarle con il caricabatterie (che devo ancora prendere)?
La cosa importante per questioni di sicurezza è il voltaggio costante di tutte, per farla breve, se una sola ha un voltaggio inferiore viene "tirata" dalle altre (se in serie) con conseguente stress per la cella, nella maggior parte dei casi potrebbe non accadere niente di rilevante, altre volte potrebbe surriscaldarsi, il rischio è che possa letteralmente esplodere, certo sono casi rari, dipende molto anche dalla qualità della cella (quella che hai linkato è ottima) e dall'assorbimento della torcia, in ogni caso, a scopo prudenziale, è consigliabile farle lavorare sempre e comunque come "pacco" a se stante, se ti serve per un'altra torcia prendine una in più da dedicare solo a lei e/o solo a torce monocella, è questione di pochi euro in più.

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Steve1960
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da Steve1960 » 24/04/2020, 1:24

fotocellula ha scritto:
23/04/2020, 16:46
Grazie Steve1960 tutto chiaro, si considera 3,6V perchè è la media dei due estremi 4,2v e 3v.
Così i due led da 30Watt / 3,6V(Volt medi) = 8,3Ah
In pratica alla potenza massima con entrambi i led accesi, di media dovrei consumare circa 8,3A ogni ora giusto?
Il mio pacco batterie è composto invece da 3 coppie in parallelo di 3,5Ah x6 batterie che corrisponde a 21Ah
La Solarstorm (tempesta solare!!!) necessita di un pacco batterie da 8,4 Volt (non fornito).

Piccola complicazione nel ragionamento di cui sopra, per realizzare un pacco batterie che fornisca 8,4 V o 7,2 V nominali, visto che le celle LiIon 18650 erogano all'incirca 4,2 V quando sono "cariche" e qui già sarebbe da aprire una parentesi, ma per adesso sorvoliamo, per ottenere 8,4 V ne dobbiamo montare 2 in serie, quindi 2 18650 in serie erogano il doppio della tensione e lo stesso amperaggio, se montiamo 2 ulteriori celle 18650 in serie, questa volta in parallelo alle due celle in serie precedenti, abbiamo una combinazione 2S 2P ovvero avremmo sempre gli 8,4 V di tensione, ma avremmo la somma dell'amperaggio, per es. 4 celle da 3,5 Ah in combinazione 2S 2P erogheranno 8,4 V ma avranno 7 Ah come amperaggio (orario) totale, se montiamo altre 2 celle in serie alle 4 precedenti avremmo una combinazione 2S 3P che avrà sempre come tensione in uscita 8,4 V ma 10,5 Ah come amperaggio totale, quindi non 21 Ah ma esattamente la metà.

Lo XML 2 non mi ricordo quanti lumen emetta nelle migliori condizioni, prendendo per buono il dato che hai scritto tu e cioè 1050 lumen stiamo parlando di circa 11/12 watt di potenza assorbita, ragionando su 2 led prendiamo il valore più basso 11 W x 2 quindi abbiamo 22 Wh /3,6 V ovvero all'incirca 6,1 Ah di assorbimento, che diviso per i 10,5 Ah a disposizione consentono all'incirca 1 e 43 minuti di autonomia, quindi per avere 4 ore di autonomia non bastano 2 pacchi batteria, ma ce ne vogliono almeno 3 per stare sicuri.

Piccola nota a margine, senza entrare a fondo nel dettaglio, devi sapere che esistono pacchi batteria dove le celle possono essere estratte e caricate una per una e pacchi batteria "pre assemblati", questi pacchi batteria devono montare necessariamente celle "bilanciate", cioè ogni cella durante la ricarica deve essere monitorata dal charger "intelligente", in sostanza, stiamo parlando di un ambaradan dal costo non indifferente, è giustificato se il pacco batteria viene usato su una sorgente luminosa o un qualsiasi altro utilizzatore di un certo livello, le Solarstorm non hanno secondo me quella qualità intrinseca, che giustifica un tale investimento, meglio acquistare qualcosa di più affidabile, magari meno potente sulla carta, ma più aderente ai dati reali, perché i dati dichiarati della Solarstorm sono "inverosimili", secondo me produce scarsi 1500 lumen totali con entrambi i led, tra l'altro con una pessima resa cromatica, sicuramente farà una luce fredda, tra i 6500 e i 7000 K, che se c'è un po' di foschia o peggio nebbiolina crea un muro biancastro dove faresti fatica a vedere oltre 2/3 metri di distanza.
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Steve1960
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da Steve1960 » 24/04/2020, 2:00

Non avevo visto gli altri due thread mentre scrivevo.

Le combinazioni in serie, purtroppo sono una cosa "seria", per questo quando l'affare si fa complesso, tipo la combinazione di cui sopra e cioè 2S 3P, utilizzare un porta batterie su cui montare 6 celle da caricare ogni volta singolarmente, complica ancora di più la questione, i pacchi batteria pre assemblati, se sono fatti a regola d'arte, montano 6 celle nuove "uguali" per caratteristiche elettriche, provenienti dallo stesso lotto di fabbricazione, sono dotate di un circuito di controllo della carica per bilanciarle, in modo tale che ogni singola cella riceva la giusta dose di carica e soprattutto che il processo di carica abbia un inizio e una fine comune a tutte le celle, ritornando quindi al porta batterie singole, molti per caricarne le 6 celle usano charger "farlocchi" da 2 posti, quindi il processo di carica avviene in 3 fasi separate, quando le ultime due batterie sono cariche le prime due hanno già perso un po' della loro carica, mentre le intermedie hanno una carica che è una via di mezzo tra le prime e le ultime, altri caricano le celle in charger a 4 canali, dove andrebbero caricate 3 alla volta, invece di solito se ne mettono prima 4 e poi le restanti 2, alcuni charger da un tanto al chilo, quando caricano su tutti e 4 i canali forniscono meno corrente di quanto caricano su soli 2 canali, in sostanza per caricare 6 celle nel modo meno peggio possibile, sarebbe opportuno acquistare un charger a 6 canali, in modo che la corrente applicata e il tempo di carica sia più o meno lo stesso per tutte le singole celle.

Per quanto concerne la misura della tensione delle singole celle il consiglio di usare il tester è giusto, ma è il minimo sindacale, andrebbe controllata anche e soprattutto la resistenza interna delle celle, inoltre per motivi che non vado a spiegare nel dettaglio, se mettiamo due celle in serie quella davanti, cioè quella con il positivo che fa contatto con l'utilizzatore ha un processo di scarica diciamo così "diverso" di quella che la segue e che ha il polo positivo a contatto con il negativo dell'altra cella e il negativo che fa contatto con l'utilizzatore, per questo quando si montano in serie due celle in una torcia a ogni ricarica converrebbe invertirne la posizione in sostanza non mettere sempre la stessa cella davanti.
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Steve1960
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da Steve1960 » 24/04/2020, 12:01

Immagine

Stanotte, per addormentarmi ho pensato a cosa scrivere oggi, riflettendoci sono giunto alla conclusione che l'autore del post secondo me non ha le idee chiare non tanto sulla questione batterie, torcia, serie parallelo, autonomia, ma proprio sul reale utilizzo che deve fare della torcia, se no non avrebbe posto il quesito "stavo valutando di acquistare una torcia da montare sul manubrio della mia mtb che mi permetta almeno 4 ore di autonomia e 1800 lumens" la domanda che sorge spontanea è questa sa qual è la resa effettiva di 1800 lumen, sa quanto calore sviluppa una torcia mantenuta a piena potenza per 4 ore, ha mai sentito parlare di candela?

La tabella di cui sopra, è relativa alla luce per bicicletta Fenix BC30 V2.0, è tratta dalla pagina del sito del costruttore, sotto per comodità allego un thread in cui viene trattato il concetto di candela, ma non è l'unico nel forum, come giustamente segnala l'autore del post, invito l'autore di questo thread a dargli un'occhiata, se poi ha ancora dubbi vedremo di chiarirli.
lock ha scritto:
16/12/2019, 17:59
Ugo da Norcia ha scritto:Domanda agli esperti.

In base a quali criteri i costruttori dichiarano i metri di tiro?
Immagino che debbano essere misurati un numero minimo di Lumen entro un certo raggio. O sbaglio.

Mi illuminate perfavore :flash:
viene fatto in base ai lux calcolati...
prendi una torcia..
misuri i lux ad 1 metro con un luxmetro (1lux ad 1 metro = 1 candela)
calcoli il tiro: radice quadrata di ( lux misurati / 0.25) = metri di tiro


es.. torcia con 22400 lux ad 1 metro ( olight m2r warrior pro) = 22400 cd

tiro= sqrt ( 22400/0.25)=299.3 m

i lumen sono tutt'altra cosa...e si misurano considerando anche l'angolo solido (steradianti) del cono di luce....



Immagine

ps: ci deve essere già qualche discussione sul forum in merito
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Faendal
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da Faendal » 24/04/2020, 12:19

Mi piacerebbe inserirmi per dire due cose anch'io sul discorso del "tiro", che è un po' delicato.
In base a quanto sopra, il tiro "teorico" si ricava dall'intensità massima in candele estraendo la radice quadrata di questa divisa per 0,25; 0,25 perchè (mi pare) questa si dice essere l'intensità luminosa ricevuta da una superficie illuminata dalla luna piena.
La luna piena può sembrare luminosa, ma non dimentichiamo che per vedere effettivamente gli oggetti essi devono riflettere luce verso di noi. Quindi molto dipende dalla superficie che illuminiamo. La neve ad esempio è bianca e molto riflettente e infatti si vede bene anche con la luna piena, invece una roccia scura riflette pochissimo e si vede molto meno bene.
Ecco perchè si parla di "tiro teorico" e si dice che il tiro "effettivo" è più o meno la metà di quel valore, in realtà questa è un'approssimazione molto grossolana, ancora una volta dipende da cosa illuminiamo, dalla presenza di nebbiolina o foschia...
Poi è importante anche il tipo di fascio. Un fascio specifico per il tiro è molto stretto e con poco spill, anche perchè la luce dello spill, illuminando gli oggetti vicini, potrebbe abbagliare rendendo più difficile distinguere la luce riflessa dagli oggetti illuminati dallo spot che è più intenso ma più lontano. Al tempo stesso uno spot strettissimo rende difficile farsi un'idea complessiva di ciò che si sta illuminando.

In bici ci si muove più velocemente che a piedi, è ovvio, e quindi serve un po' più di tiro. Quest'inverno girando in bici e provando varie lampade constatavo che ad esempio la frontale H600F è praticamente inutile perchè non illumina sufficientemente lontano, anche alla massima potenza, mentre girando a piedi va benissimo.
Se fai tipo downhill di notte ti serve moltissima luce ma anche per tempo più breve, e la velocità dovrebbe consentire di mantenere raffreddata la luce; inoltre ti servirà anche un po' di apertura del fascio per vedere decentemente ai lati del campo visivo.
Se giri per carraie il discorso è un po' diverso probabilmente

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Mrmm83
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da Mrmm83 » 24/04/2020, 16:59

Semplice semplice: torcia Fenix per la bicicletta e qualche batteria carica da portarti dietro per quando si scarica...

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Ugo da Norcia
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da Ugo da Norcia » 24/04/2020, 20:12

Faendal ha scritto:
23/04/2020, 17:05
Ugo da Norcia ha scritto:
23/04/2020, 13:51
E con questo non rispondo più alle vostre, non mie, polemiche.
Aaah ecco adesso vuoi avere anche l'ultima parola... tipico dei soggetti da forum come te. Eh no, troppo comoda.
Nessuno vuole mettere in dubbio la tua cultura tecnica, probabilmente, anzi sicuramente in questo campo specifico sarà più vasta della mia.
Però nonostante il tuo sapere non hai capito due cose molto semplici:
1)l'errore nel considerare la tensione a batteria carica era l'ultimo dei problemi nel mio calcolo fatto a mente in pochi secondi e che voleva solo essere un'indicazione di massima. Sapere e intelligenza si dimostrano anche nella capacità di saper allocare correttamente le risorse in base all'importanza del compito da portare a termine. Non hai tempo per fare polemiche e argomentare però a quanto pare ne hai per puntualizzare su un errore non capendone la rilevanza, che se concettualmente è grave, in termini di errore nel risultato finale del calcolo è molto scarsa
2)siamo su un forum e non al bar e nemmeno all'asilo, di uno che dice "ueeeee maestra Carletto ha sbagliato!" non importa a nessuno tranne a colui a cui dai fastidio, capisco che tu abbia poco tempo ma se vuoi fare un lavoro utile a qualcuno vai a leggere le specifiche dei led (che probabilmente conoscerai già, tra l'altro) e ripeti il calcolo e scrivi i risultati. limitandoti a dire che uno ha sbagliato e tu invece hai ragione, dimostri solo di avere il pisello corto o altro genere di mancanze che cerchi di compensare nel posto sbagliato.

Guarda che papiro ha scritto Steve, un veterano del forum, che sicuramente non le manda a dire e non è nuovo a polemiche, ma è in grado di discutere e argomentare utilizzando correttamente le sue conoscenze, e se non ne ha voglia manco interviene, giustamente. Lui oltre a puntualizzare ha risposto alla domanda iniziale dell'apritore del thread e ha anche stimolato nuove domande che forse porteranno a nuova conoscenza arricchendo tutti.

Grazie per il pistolotto, molto educatIvo, in effetti mi mancava.
Per fortuna che ho incontrato, almeno epistolarmente te che mi hai illuminato ! Bello il gioco di parole ?
"si ripaga male un maestro, se si rimane sempre scolari"

fotocellula
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da fotocellula » 25/04/2020, 7:51

CAPPA ha scritto:
24/04/2020, 1:19
...in ogni caso, a scopo prudenziale, è consigliabile farle lavorare sempre e comunque come "pacco" a se stante, se ti serve per un'altra torcia prendine una in più da dedicare solo a lei e/o solo a torce monocella, è questione di pochi euro in più.
Ok Cappa, terrò a mente il tuo consiglio.
Ecco cosa vuol dire chiedere nei forum, non avendo le conoscenze adeguate avrei tranquillamente utilizzato le 18650 del pacco anche per la torcia. :anim_32:

fotocellula
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da fotocellula » 25/04/2020, 9:02

Grazie Steve1960, mi hai chiarito dei dubbi che avevo, primo tra tutti che mettendo le batterie in serie raddoppio i Volt mentre gli Ampere rimangono 3,5!
Altra cosa che ho notato in base alle caratteristiche della Fenix BC30 V2.0 che 1800 lumens sono davvero troppi, e secondo me 800 lumens potrebbero andar bene anche perchè raggiungerebbero i 128 metri di tiro (64 metri realmente apprezzabile all'occhio umano) mentre lo Spill a corona dovrebbe essere circa 35/40 metri.
Qui la fonte dove ho preso i termini tiro e Spill a corona: https://www.cpfitaliaforum.it/phpbb/vie ... f=4&t=4366
Per quanto riguarda il carica batteria avevo visto questo modello, cosa ne pensate?
http://www.miboxer.com/eng/p6.html

fotocellula
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Re: Torcia per manubrio mtb

Messaggio da fotocellula » 25/04/2020, 9:03

Mrmm83 ha scritto:
24/04/2020, 16:59
Semplice semplice: torcia Fenix per la bicicletta e qualche batteria carica da portarti dietro per quando si scarica...
La sto valutando seriamente

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