Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Nimh..LiPo...LiIo.....ecc.....
Avatar utente
jonny89
Messaggi: 685
Iscritto il: 12/08/2015, 22:38

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da jonny89 » 03/10/2015, 18:10

SingWolf ha scritto: costano di più è hanno metà della scarica, alla fine sono solo 500mAh in meno, recuperabili tramite l'alta scarica disponibile :ok:
recuperabili tramite l'alta scarica disponibile?! ma 500mah in meno sempre 500mah in meno sono a prescindere che la batteria sia del tipo ad alta scarica... :spekkio:

Avatar utente
Budda
Messaggi: 9805
Iscritto il: 24/02/2011, 22:25

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da Budda » 03/10/2015, 18:37

La mia risposta non ha un gran valore perché l'ho presa io con i miei parametri, non voglio convincere nessuno che è quella giusta.

Se ragioni in termini di €/mAh non c'è differenza grossolana
le LG HG2 vengono 1.2 centesimi/mAh
le LG MJ1 vengono 1.3 centesimi/mAh

Per cui sembrerebbe più sensato l'acquisto delle MJ1.

Se però ragioni in termini di cella, cioé di un oggetto con una sua vita operativa e che deve essere sostituito e può non bastare...
siamo a 3,53€ contro 4,66€. 1,13€ di differenza, il 32% in più.
Quindi ogni 3 MJ1 che acquisto, con gli stessi soldi mi posso comprare 4 HG2, quindi sono 10,5Ah contro 12 Ah.
E' una scelta che è non è fatta sulla singola batteria, ma su un sistema di batterie.
Al momento ho 14 torce che funzionano a 18650.
Quindi calcola 1 batteria per ogni torcia, più le scorte. non è difficile arrivare a 30 18650.
Considerando il colossale invecchiamento delle li-ion, risparmiare il 30% significa poter fare un ricambio "generazionale" con maggior frequenza.
Considera anche che oltre alle 18650 bisognerebbe tener cambiate tutte le altre li ion che possediamo per le torce: 10440, 14500, RCR, 17670, 18350, 18500... e vedi che risparmiare il 30% almeno sulle 18650 non è male.

Tieni anche conto che stiamo parlando "solo" di 500mAh. Se davvero quei 500mAh (il 16%) ti fanno la differenza, allora probabilmente invece di una batteria con 500mAh in più ti converrebbe portarti dietro una batteria di scorta.

potrebbe avere senso prendere le MJ1 e caricarle meno, cioé come fanno molti caricabatterie da hobbysta caricarle solo fino a 4.1 volt. così facendo non hai 3500 mah, ma ne avrai un tot meno e la cella ti durerà di più rispetto a una caricata ogni volta completamente.

La vera domanda è perché ho preso le HG2 a 3,33€ per 3000mAh invece delle Samsung 29E a 3€ per 2900mAh.
Perché per lo stesso prezzo ho una chimica più sicura e più performante.
"Meno c'è, meno si rompe. Io sono un filosofo ultrafire" - "la miglior teoria è la pratica" Cit by AntoLed

Avatar utente
Budda
Messaggi: 9805
Iscritto il: 24/02/2011, 22:25

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da Budda » 03/10/2015, 18:40

jonny89 ha scritto: recuperabili tramite l'alta scarica disponibile?! ma 500mah in meno sempre 500mah in meno sono a prescindere che la batteria sia del tipo ad alta scarica... :spekkio:
non è così.
La capacità è espressa in mah, ma viene misurata con un test di scarica con una corrente tipicamente bassa (per avere il valore di capacità più alto possibile).
a correnti alte di scarica, cioé in condizioni "reali", la batteria li ion normale diminuisce notevolmente la sua capacità molto più di quanto possa fare una imr.

Faccio esempi pratici, guarda questa imr che ha 1600 mAh
Immagine
Vedi che ha 1600 mAh praticamente da 0.1 A fino a 20A?

Questa invece è una li ion da 220mAh
Immagine

Quindi se fai andare "piano" la torcia, ti conviene prendere una con più capacità, e se invece "sgasi" ti conviene prenderne una con meno resistenza interna.
"Meno c'è, meno si rompe. Io sono un filosofo ultrafire" - "la miglior teoria è la pratica" Cit by AntoLed

Avatar utente
SingWolf
Messaggi: 2532
Iscritto il: 31/08/2012, 3:08
Località: Collestatte

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da SingWolf » 03/10/2015, 20:31

jonny89 ha scritto:
SingWolf ha scritto: costano di più è hanno metà della scarica, alla fine sono solo 500mAh in meno, recuperabili tramite l'alta scarica disponibile :ok:
recuperabili tramite l'alta scarica disponibile?! ma 500mah in meno sempre 500mah in meno sono a prescindere che la batteria sia del tipo ad alta scarica... :spekkio:
batterie ad elevata scarica mantengono il turbo più a lungo: + Ampere = + forward voltage

certo 500mAh sono 500mAh ma il prezzo più o meno è quello
UF-1504 | S200C2 | S2+ | Neutron 2C V2 | HC30 | BTU Shocker | e molti altriImmagine

Avatar utente
jonny89
Messaggi: 685
Iscritto il: 12/08/2015, 22:38

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da jonny89 » 03/10/2015, 21:34

Nonostante la LG HG2 forse non sia la batteria ideale per la frontale Nitecore HC30 ne ho ordinata una visto il prezzo...

Torch65
Messaggi: 4403
Iscritto il: 24/02/2011, 15:00

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da Torch65 » 03/10/2015, 23:52

Ma la scheda tecnica di queste LG HG2 è sbagliata?

Max. Discharge Current: 20A
Discharge Current: 600mA

Perché se per discharge current s'intende la scarica continua consigliata il valore mi sembra troppo basso.

Quindi sono delle Li-Ion classiche? Io come non protette vorrei passare completamente alle chimiche miste sulla carta più sicure. Per adesso mi sono fermato alle Samsung 25R anche se tutta quella potenza non mi servirà mai.
A proposito di 25R la scheda tecnica ufficiale che dice? Valori di scarica massimi e continui? Valore ricarica massimo e ottimale? Perché non ci sono due siti che riportano gli stessi valori.

Avatar utente
jonny89
Messaggi: 685
Iscritto il: 12/08/2015, 22:38

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da jonny89 » 04/10/2015, 0:16


Avatar utente
SingWolf
Messaggi: 2532
Iscritto il: 31/08/2012, 3:08
Località: Collestatte

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da SingWolf » 04/10/2015, 7:17

600mA sarà la scarica nominale, quella su cui viene calcolata la capacità.

20000mA è la scarica massima continua consentita, sicuramente erogano anche 30A in burst


una recensione su nkon:

I’m using it in a Yihi SX Mini M-Class, set to 30W.
Compared with the Samsung 25R, it works flawless.
All values read with the integrated Joule counter.

Usage Stats:
25R - 25 kJ (6.9 Wh or 1800 mAh / 72% of advertized mAh)
HG2 - 33 kJ (9.1 Wh or 2500 mAh / 83% of advertized mAh)

So in the summary, it has a nominal 20% more capacity while delivering 32% more Joules to the atomizer. (Posted on 6/24/15)


In pratica questa cella fornirebbe 2500mAh a 3 led xm-l alla massima potenza, niente male direi :ok:
UF-1504 | S200C2 | S2+ | Neutron 2C V2 | HC30 | BTU Shocker | e molti altriImmagine

Torch65
Messaggi: 4403
Iscritto il: 24/02/2011, 15:00

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da Torch65 » 04/10/2015, 19:08

jonny89 ha scritto:Le lg hg2 dovrebbero avere chimica inr (o nmc)
Qui una spiegazione sui tipi di chimica:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... ithium_ion
http://batterybro.com/blogs/18650-whole ... -explained

Bella sta lista:
http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nac ... size=18650
Bella la lista. Andrebbe fatta anche sul nostro forum una lista del genere aggiornata e con possibilità di classificarle in base alle preferenze.

Quindi se non ci sono errori sia la Samsung 25R che la LG HG2 sono concorrenti dirette visto che entrambe sono INR/NMC!?
A questo punto anche se la guaina ha un colore orrendo le prendo anche io un paio di HG2!

Visto le accresciute performance anche in capacità sono tentato di abbandonare le Li-Ion pure "ICR".

Come sicurezza siamo lì tra IMR ed NMC? E su una scala di pericolosità da 1 a 10 in cui diamo 9 alle Li-Ion pure, che valore di pericolosità hanno queste chimiche miste?

Mi pare solo il decadimento sia un tantino più rapido nelle chimiche miste, però costano poco e se vengono trattate bene possono comunque durare 2 o 3 anni. Ad invecchiare invecchiano tutte, ho delle AW ICR di 5 anni tenute solo per scorta senza mai usarle e sono da buttare! Nonostante 5 anni fa accesi un mutuo per comprarle!

fabio123
Messaggi: 629
Iscritto il: 10/10/2014, 22:03

Re: Miglior 18650 economica per uso Generico su torce

Messaggio da fabio123 » 05/10/2015, 14:33

@Torch65:

La 25r e la hg2 hanno una chimica simile ma una composizione diversa. Samsung ha una batteria analoga alla hg2 e si chiama 30q. Tutte queste batterie contengono manganese e sono quindi high drain.

Vedendo i datasheet della 30q (nmc) e della 26fm (icr , colo cobalto) Samsung dichiara che la 26fm mantiene il 70% della capacità dopo 300 cicli, mentre la 30q (simile alla hg2) mantiene il 60% di capacità dopo 250 cicli completi. A dire il vero nei test la prima viene scaricata a 1.5A mentre la seconda a 15A, però ho l'impressione che le batterie che contengono manganese hanno una vita più breve delle altre batterie.

Rispondi