" Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

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P.P.
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" Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da P.P. » 28/09/2016, 11:49


D
opo aver passato mesi a meditare sulle alture di una montagna disabitata, solo mangiando arbusti,
radici e licheni per trovare l'illuminazione... :mrgreen: son venuto alla conclusione che... si, può esserci il
caso che alcuni Marchi ...se si comportano scaltramente... possano dare valori di tiro << sì veritieri ma pure
" forzati " al contempo >> per modelli di torce particolarmente votate ad illuminare la lunga distanza :o .

Si, ma come potrebbe essere ? ...Non è forse vero che avendo un luxmetro serio la misura è quella
e stop ? ...Si e no... sotto cercherò di spiegarmi meglio :14: .

Come sappiamo la misura del tiro per una torcia thrower la si conduce, di solito, ponendola a tot
metri di distanza e con la regola metri x metri x Lux = CD si riporta il dato ai famosi Lux/1m. che si possono
pure ottenere con una banale prova ponendo la torcia a 1 metro esatto dal sensore del Luxmetro
( tale ultimo test sarebbe però fuorviante perché la luce che colpisce il sensore del Luxmetro o
lo farebbe andare a fondoscala o tale non riporterebbe un dato veritiero, essendo sollecitato fino
a quasi fondo scala ).

Allora, come sappiamo... si fa la prova a 5 metri di distanza, o a 10 metri, o perfino a 30 se serve per
le torce che hanno 100.000 o 200.000 o 300.000 o più CD di tiro.

Fin qui tutto bene :roll: .

C'è però un dettaglio significativo nella questione... e qualsiasi " Poirot " di turno lo può scoprire
man mano che testa le sue torce da tiro
. La potenza del fascio luminoso non decresce infatti
sempre proporzionalmente / linearmente con la distanza esistente tra la lente della torcia ed il
sensore del luxmetro... bensì, il fascio può essere collimato diversamente in avanti e dapprima
- fino a tot metri - si può aprire, poi si può restringere, poi si riapre allargandosi verso l'infinito.

Questo dettaglio è chiaramente visibile anche nelle foto fatte a torce con grande lente asferica
la quale ingigantisce ancor più l'effetto. Sotto uno schemino per capirci :



Immagine


Se, dunque, noi faremo una misura nella " Zona A " o nella Zona C " riportando il dato come Lux/1m.
probabilmente il valore sarà inferiore, o molto inferiore rispetto che far la misura nella " Zona B "
e riportar poi matematicamente il dato sempre ai nostri Lux/1m.

La " Zona B " nel caso sopra riportato è quella con miglior favorevole rapporto " distanza / Lux registrati ",
ovvero in quel punto se presi i Lux col luxmetro... la torcia darà un valore di candele superiore, rispetto
che far il test nella zona " A " o " C " riportando poi sempre matematicamente il dato ai Lux/1m. .




Immagine
Notate la geometria del fascio luminoso emesso sopra ;) - Fonte qui -


Ad esempio sulla Crelant 7G9 o sulla TM36 ho visto che accade proprio questo : basta trovare i
punti giusti di misura sulla distanza e il valore del tiro si incrementa così anche del 25% tra la zona
" C ", la " A " e la " B ". C'è quindi l'imbarazzo di scegliere una delle tre misure.

Da ciò... ecco che è sempre meglio fare più misure e chiaramente una media tra queste ; cosa che
i Produttori magari non fanno sempre... riportando il dato più di sensazione ( es. : tra 10.000 CD,
12.000 CD e 8.000 CD si " farà vincere " il secondo dato : la misura è " giusta ", ma non è una media ).


:anim_32:
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da Steve1960 » 28/09/2016, 13:31

P.P. ha scritto: si, può esserci il caso che alcuni Marchi ...se si comportano scaltramente... possano dare valori di tiro << sì veritieri ma pure " forzati " al contempo >> per modelli di torce particolarmente votate ad illuminare la lunga distanza :o .
Magari fosse così semplice... i test e le recensioni andrebbero sempre prese con le molle, anche quelle fatte in "buona fede" le altre poi... perché sono "relativi/e" a "quel" modello testato e non a tutti gli esemplari, se per "fortuna" il recensore becca un esemplare più "performante", non è detto che tutti gli altri si comportino così, se io fossi un direttore marketing darei in prova ai "recensori" degli esemplari di pre serie leggermente "pompati" tanto le recensioni di solito si fanno nel "breve" e quasi mai aggiornate alla lunga, della serie che bella la torcia Fatebenulux pompa millemila lumen e accende 500000 candele, una volta "testata" la lascio nel cassetto, a differenza dell'utente Ciccillo Cacace che leggendo la rece si "fomenta" e compra il "prodigio" per usarla magari un giorno si e quell'altro pure, trovandosi però in mano una torcia di "serie" meno pompata e quindi più affidabile.
Lo so è un ragionamento "contorto" ma è un dato di fatto, comune al mondo del "consumismo", non è solo relativo alle torce, ritornando quindi a bomba sull'argomento è "purtroppo" ovvio, anche se eticamente "scorretto" che in presenza di più dati scaturiti da diverse "misurazioni", si prendono quelli che fanno più comodo, omettendo gli "scomodi"... è scorretto si, è giusto farlo ni, qualcuno può punirti se lo fai no... :spekkio:
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da Patch » 01/10/2016, 2:04

Però scusa PP, i lux nella tabella Ansi non sono misurati da esaminatori esterni e non sono effettuati ad un metro? In teoria il test dovrebbe essere identico per tutti i marchi..
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da P.P. » 01/10/2016, 10:46


S
i :hicri: , però il dato dei Lux/1m. lo si può desumere in tanti modi : la misura la si prende proprio a 100 cm. tra
la lente della torcia e il sensore del luxmetro (?), oppure la si desume matematicamente usando altre distanze ?
La cosa è comunque valida, sempre però nei limiti del discorso sopra descritto.

Non ho infatti mai trovato definito se per questa prova adottino una misura proprio a 100 cm. - o più - dal sensore,
poi convertendola ai Lux/1m. .

Per le torce da tiro con molte CD, poi, proprio ad un metro risulta molto difficile desumere il tiro esatto coi
luxmetri che non siano molto professionali.
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da Patch » 01/10/2016, 12:51

Mmm.. Bisognerebbe chiedere direttamente a chi fa i test! Dato che è una certificazione si spera che usino lo stesso metodo per tutti.
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da Steve1960 » 01/10/2016, 13:12

Riporto il link della pagina flashlightwiki relativa alle Light Output Measurements... :notabene:

La pagina è in inglese ma di facile lettura, comunque per comodità questo è il succo del discorso...

Inizia spiegando le varie modalità di misurazione dei lumen, ovvero quelli emessi direttamente dal led, i lumen OTF (out the front) davanti alla torcia e quelli FL-1 lumens o ANSI lumens, misurati secondo lo standard ANSI/NEMA FL-1, cioè nella famosa "sfera" a tutta potenza per 30-120 secondi, è specificato che i lumen ANSI sono sempre minori dei lumen OTF...

Mentre i lumen sono la misurazione dell'uscita totale della luce, i lux misurano l'aumento della luce che colpisce un punto sul muro. 1 lux è uguale a 1 lumen per metro quadro. Questo può essere misurato con un misuratore di luce (luxmetro). Il problema è che questo valore può scendere se la luce è spostata lontano dalla parete...

Candela (cd) è un'altra unità di misurazione del Sistema Internazionale, il calcolo viene effettuato in modo tale che non varia con la distanza.
Questo dato si ottiene semplicemente prendendo il valore in lux e moltiplicandolo per il quadrato della distanza dall'emettitore (in metri).
Presa a una distanza di 1 metro, la lettura di 1 lux indica 1 candela.
Presa a una distanza di 10 metri, una misura di 1 lux deve essere indicata 1 x 10² ovvero 100 candela.
Come una lettura lux, varierà a seconda se la lettura è presa misurando lo spot o lo spill, pertanto questa misura è presa di solito direttamente sulla proiezione dello spot. Quindi la misurazione delle Candele è nella pratica, quanto effettivamente una torcia elettrica "lancia" il suo fascio luminoso. Il valore "Candela" rappresenta l'intensità della luce di una sola candela, ed è pari al desueto valore non SI approssimativo di "Candlepower" (potenza di una candela).

La distanza effettiva di proiezione, può essere calcolata direttamente, partendo dal valore misurato delle candele e sarà epressa in metri. Lo standard FL-1 permette questo conoscendo un'intensità luminosa letta in candela e con la sua successiva conversione in gittata in metri, fino alla distanza in cui la luce generata equivale a 0,25 lux (il chiarore emesso dalla luna piena). La gittata corrisponde alla radice quadrata della intensità della luce misurata in Candela diviso 0,25 lux il risultato espresso corrisponde ai metri di tiro effettivi.
Ultima modifica di Steve1960 il 01/10/2016, 13:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da Patch » 01/10/2016, 13:23

Ottima guida Steve! :ok:
Ci piacerebbe sapere però appunto se i test vengono effettuati tutti a un metro oppure a un'altra distanza fissa per tutti (e poi calcolato il risultato) oppure ancora se viene cercata la distanza migliore per ogni torcia.
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da Steve1960 » 01/10/2016, 13:52

Patch ha scritto:Ottima guida Steve! :ok:
Ci piacerebbe sapere però appunto se i test vengono effettuati tutti a un metro oppure a un'altra distanza fissa per tutti (e poi calcolato il risultato) oppure ancora se viene cercata la distanza migliore per ogni torcia.
Ti ringrazio ma la guida non è mia, mi sono limitato a tradurre alla bene e meglio, sperando in maniera "capibile" la pagina di flashlight Wiky... :14:

I test effettuati secondo "standard" prevedono appunto il rispetto dello standard, la misurazione del tiro non è importante se è fatta a un metro due oppure dieci, l'importante è convertirla poi alla distanza di un metro con le formule "opportune". Il lux va misurato per "forza" a un metro se no non ha senso, gli Ansi Lumen si misurano nella sfera che hanno solo alcuni laboratori di misurazione "accreditati" e altri "indipendenti" per la massima "non discrezionalità" dei risultati, per un appassionato sobbarcarsi l'onere dell'acquisto di tale strumentazione lo vedo un attimino esagerato, tenendo pure conto dell'ingombro di tutto l'ambaradan...

Immagine

Se mi chiedi, quando viene misurato il tiro viene cercata la posizione migliore riguardo la proiezione dello spot? Ti rispondo se tu fossi il produttore della torcia come ti comporteresti? Dipende dalla "eticità" o meno di chi fa i test, se la torcia di suo è strapotente credo che ci sia poco da spostare, viceversa se la torcia gliela fa e non gliela fa, magari qualche "aggiustamento" per spremere qualche "Candela" in più potrebbe pure essere umanamente giustificabile...
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da ro.ma. » 01/10/2016, 14:42

Non capisco perchè andate Fuori Topic!
P.P. ha scritto:

C'è però un dettaglio significativo nella questione... e qualsiasi " Poirot " di turno lo può scoprire
man mano che testa le sue torce da tiro. La potenza del fascio luminoso non decresce infatti
sempre proporzionalmente / linearmente con la distanza esistente tra la lente della torcia ed il
sensore del luxmetro... bensì, il fascio può essere collimato diversamente in avanti e dapprima
- fino a tot metri - si può aprire, poi si può restringere, poi si riapre allargandosi verso l'infinito.

Quindi si stava parlando del fascio luminoso non costante! ;)
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Re: " Vincere facile sulle prove di tiro " comparando torce thrower : è possibile ?

Messaggio da start90a » 02/10/2016, 10:52

Cito P.P. : La potenza del fascio luminoso non decresce infatti
sempre proporzionalmente / linearmente con la distanza esistente tra la lente della torcia ed il
sensore del luxmetro... bensì, il fascio può essere collimato diversamente in avanti e dapprima
- fino a tot metri - si può aprire, poi si può restringere, poi si riapre allargandosi verso l'infinito.

In realtà l'effetto che descrivi, ossia la non linearità del calo dei lux con la distanza è una somma di due fattori: la prima componente è il calo lineare dei lux con la distanza (candele costanti), la seconda è la componente dovuta alla focalizzazione del fascio, che come hai fatto notare non è propriamente composta da un fascio non divergente rivolto in avanti, ma da un fascio i cui bordi vengono diretti l'uno contro l'altro fino ad incrociarsi (Massimo valore in candele) e poi proseguire di nuovo in direzioni opposte. Quest'ultimo va a rimescolare le carte facendoci leggere valori diversi in funzione della distanza. Più avanti si incrocerà il fascio, maggiore sarà il beneficio per il tiro. Certo dev'essere adeguatamente valutato, poiché se con la parabola che monto ed il minuscolo led utilizzato il mio fascio focalizza a 2000 metri, probabilmente mi è inutile. Preferirei invece avere tale punto ad una distanza utilizzabile, magari alla metà del tiro ANSI, cosi da massimizzare i benefici per la vista.
Sarebbe curioso provare a verificare, dopo aver trovato il punto di incrocio, se i valori in candele a distanze fissate e simmetriche (prima e dopo tale punto) coincidano bene o male (gli errori ed incertezze sono sempre in agguato). Però per avere differenze abbastanza sensibili, servirebbe una torcia con molte candele, e focalizzate abbastanza vicino (direi quindi male).
Cosa ne pensate?

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