prima prova outdoor e....

[erehwyrevekool]

"legalmente" nessuno è obbligato a circolare senza un documento (non è reato)

Volevi dire con? Altrimenti l'argomento non mi è ancora chiaro!

[gintonik]

si si certo, trattasi di "svista"... comunque dal discorso credo si capisse (ho corretto)

amici alla fine bisogna chiarire che le forze di polizia fanno i controlli a beneficio della sicurezza dei cittadini

c'è gente che cammina per le città e/o campagne con torce e arnesi da scasso
ci vuole ben poco a riconoscerli all'occhio attento (soprattutto se dotato di un minimo di intelligenza)
il ladro non camminerà mai con la skyray che illumina a giorno perchè il suo fine ultimo, oltre a svaligiar case, è il passare inosservato per quanto possibile

resto a vostra disposizione per chiarire qualsiasi ulteriore dubbio

[Mauro]

ci vuole ben poco a riconoscerli all'occhio attento (soprattutto se dotato di un minimo di intelligenza)


ciao gin
scusa ma non sono d'accordo sul fatto dell'intelligenza........
per varie esperienze vissute, credo fermamente che nell'arma sia un optional , pare che si possa comprare al Kg!!!!! al mercato
e quei pochi che conosco e stimo, usando l'intelligenza, non hanno fatto un passo avanti in carriera!!!!!
io sono appassionato di armi da 35 anni ho comprato, venduto, prestato, e gareggiato con le armi.
ad oggi quando ti capita di parlare di leggi con lo sveglio di turno, non ti dico le C*****E che sparano
sembra che le leggi siano applicate secondo il paese di provenienza......... eppure dovrebbero essere quelli che le fan rispettare!!!!!!!!
ma non le conoscono.........
scusa lo sfogo, assolutamente niente di personale, ma la vita insegna.......
Scusate l'OT
ciao Mauro

[biomeccanoide]

Quanto dice gin è correttissimo e nel dettaglio in italia vale questo:

La carta d'identità italiana è il documento principale di identificazione per i cittadini italiani o residenti sul territorio, rilasciata a partire da appena nati. L'utilizzo di questa, o di un documento con foto considerato equivalente, è obbligatorio ai fini del riconoscimento, seppure con limitazioni. Può inoltre essere convalidata come documento valido per l'espatrio dai 18 anni in su.

La forma cartacea attuale, in via di sostituzione con la Carta d'identità elettronica, è stata istituita nel 1994 [1] e riporta fotografia, dati anagrafici e firma del possessore. Il documento dispone di alcuni accorgimenti anticontraffazione e ne è pertanto vietata la plastificazione. [2][3]

Il D.lgs. n. 286 del 1998, art. 6, recepisce la Direttiva 2004/38/CE e obbliga gli stranieri a esibire una carta d'identità o una carta di soggiorno, pena una multa e l'arresto fino a sei mesi.

Per tutti i cittadini, vale l'obbligo di fornire, su richiesta di funzionari pubblici, informazioni relative alla propria identità personale, al proprio stato o altre qualità personali [4].

Non si tratta, quindi, dell'obbligo di fornire un documento d'identità valido. In assenza, vale l'obbligo di fornire le proprie generalità a voce.

L’autorità di pubblica sicurezza, nell’ambito delle proprie competenze, ha la facoltà di ordinare ad un individuo pericoloso o sospetto di munirsi di una carta di identità e di esibirla ad ogni richiesta degli ufficiali di pubblica sicurezza[5].

In pratica, l'obbligo di portare un documento di identità deriva dalle leggi di pubblica sicurezza. Il funzionario pubblico può obbligare non solo a portare il documento dalle prossime volte, ma di esibirlo al momento. Diversamente, una forza di polizia può condurre la persona in caserma e convalidare il fermo, trattenendola fino all'accertamento dell'identità. La legge non esclude che possa essere trattenuta in cella.

[1] Decreto del Ministero dell'Interno del 27/01/1994
[2] circolare del Ministero dell'Interno n. 559/C.3028.1298 del 23/02/1994
[3] Plastificazione carta identità. Comune di Villacortese, Data pubblicazione 10-11-2005. URL consultato il 23-03-2009.
[4] art. 651 del codice penale
[5] Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza del 18 giugno 1931, n. 773 (T.U.L.P.S.), art. 4

Fonte Wikipedia

Per approfondimenti legali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d%27 ... 0_italiana

ciao gin
scusa ma non sono d'accordo sul fatto dell'intelligenza........

Mauro confermo che è frustrante avere a che fare con tutori della legge che non la conoscono.

Comunque penso che se uno va in giro di notte a far prove con torcioni e non si porta dietro un documento di identità in intelligenza pecca chi fa quest'ultima mossa.
Considera che non tutti sono come noi e pensano sia divertente giocare con le lucine. I tutori dell'ordine non sono tenuti a fare distinzioni tra situazioni più o meno sospette ma a controllare cosa sta succedendo quando vedono cose fuori dallo standard. ...e la maggior parte degli italiani non è appassionato di torce.

[gintonik]

beh vedi Mauro un po ovunque in Italia non è sempre facile trovare gente preparata nel loro campo
(qui mi ci scappava la solita faccina verde sorridente ma mi auto-censuro perché è una triste verità)

ti do parzialmente ragione, se entriamo nel dettaglio delle forze di polizia...

(quelli che come me portano i pantaloni neri con la striscia rossa) per come è organizzata la nostra amministrazione capillarmente sul territorio ci ritroviamo ad avere competenza praticamente su tutto... e di conseguenza bisogna far fronte a qualsiasi esigenza, con una preparazione sulla carta omni-comprensiva ma in realtà che poi pecca un po su tutto
mi duole dirlo che spesso (ma non sempre) la gente si trova ad avere a che fare effettivamente con dei "tuttologi specializzati in niente"
questo ovviamente se non ci si auto-aggiorniamo (manco a dirlo a nostre spese), ma è una questione di coscienza professionale... soprattutto in Italia che le leggi e decreti si susseguono a brevissimo intervallo di tempo (vedasi il Codice della Strada giusto per dirne una)

l'altro ente, invece con un'organizzazione meno capillare ha reparti specializzati e fanno molte meno brutte figure

andando ad analizzare direttamente la tua esperienza personale (mi riferisco alle armi) forse molti non sanno che a gestire il relativo database è la PS che ha la competenza istituzionale in materia, sembrerà strano ma noi "cugini di campagna" (come mi piace autodefinirmi) siamo competenti su questo solo in mancanza di un commissariato entro tot km


tornando a quanto detto da me prima, ovvero

c'è gente che cammina per le città e/o campagne con torce e arnesi da scasso
ci vuole ben poco a riconoscerli all'occhio attento (soprattutto se dotato di un minimo di intelligenza)

forse non si era ben capito, ma io stesso nel dirlo sottolineavo questa frequente lacuna (prendetela come una sorta di auto-ironia)
augurati solo di non incontrare mai me... (perchè in quel caso sono "volatili amari per diabetici")

[Mauro]

@bio sono perfettamente d'accordo con te

@gin
vedi gin, già il solo nel fatto di ammettere l'evidenza indica intelligenza e umilta' non comuni
questo ai miei occhi ti sposta nel gruppo dei validi e da stimare.....
purtroppo il fatto di portare i pantaloni con la riga rossa, per la maggior parte, è simbolo di onnipotenza!!!!!!!
scusate ancora l'OT

[biomeccanoide]

per come è organizzata la nostra amministrazione capillarmente sul territorio ci ritroviamo ad avere competenza praticamente su tutto... e di conseguenza bisogna far fronte a qualsiasi esigenza, con una preparazione sulla carta omni-comprensiva ma in realtà che poi pecca un po su tutto

Convengo con te Gin che purtroppo la gente pretende erroneamente che se uno è un tutore della legge debba sapere anche i dettagli più minimali di questa. Purtroppo questo non è possibile vista la vastità del campo di applicazione. La legge persino per gli avvocati è troppo vasta per conoscerla tutta e ci sono le varie specializzazioni apposta!

[Budda]

la differenza è che se io rubo le margherite nel prato del vicino e mi beccano, posso scegliermi un avvocato specialista furti di fiori...
se ho una torcia con bezel un po' spigoloso (tipo catapult) e non mi posso scegliere il pubblico ufficiale che mi controlla...
provate ad andare su un forum di coltelli. Finché si parla di torce stiamo tranquilli perché a meno di abbagliare il reato non esiste (anche se hanno rotto a Bonanino per una 6D... e ha risposto in modo molto più educato di come farei io), sui coltelli gli agenti non sanno nemmeno da che parte cominciare.

[Mauro]

la differenza è che se io rubo le margherite nel prato del vicino e mi beccano, posso scegliermi un avvocato specialista furti di fiori...
se ho una torcia con bezel un po' spigoloso (tipo catapult) e non mi posso scegliere il pubblico ufficiale che mi controlla...
provate ad andare su un forum di coltelli. Finché si parla di torce stiamo tranquilli perché a meno di abbagliare il reato non esiste (anche se hanno rotto a Bonanino per una 6D... e ha risposto in modo molto più educato di come farei io), sui coltelli gli agenti non sanno nemmeno da che parte cominciare.

Quoto al 100%

@bio
la gente, vorrebbe che se entra in farmacia, no gli venga consigliato la polvere da sparo come digestivo!!!!
è vero la legge è praticamente impossibile da sapere tutta; ma sii umile quando non sai qualcosa e nel dubbio (dato che sei un pubblico ufficiale) morditi la lingua e informati!!
non sparare sentenze ignoranti solo perchè hai i pantaloni con la riga rossa.......
Ripeto: vita vissuta di persona e ve ne potrei raccontare veramente tante......

[gintonik]

beh posso assicurarvi che anche i pm più illustri stanno sempre col codice penale in mano a consultarlo
non si può pretendere di sapere quei tomi a memoria, ovviamente fatta eccezione per i reati più comuni

comunque sia fortunatamente in Italia i poteri sono separati, quindi eventualmente possono muovervi solo dei capi di accusa che per quanto riguarda una torcia bisogna essere veramente dotati di una grande fantasia, a meno che voi non siate stati beccati mentre spaccavate la testa a qualcuno con una Catapult (o torcia similarmente lunga e massiccia)

per i coltelli c'è un casino legislativo di fondo che solo qui da noi poteva esistere con leggi, decreti e mille sentenze (a volte anche contrastanti)

il peggior poliziotto del mondo può rubricarvi tutti gli articoli che vuole ma poi tocca ad altri giudicarvi e in caso di errore (più o meno grossolano) vengono automaticamente derubricati fino alla totale estraneità ai fatti

posso assicurarvi che viene valutato ogni aspetto della questione

esempio:
- se vieni fermato mentre vai in montagna in jeep per un week-end in mimetica con zaino e coltello è più che ovvio che non si proceda
- se invece vieni fermato mentre tenti di accedere allo stadio... beh credo non sia nemmeno il caso di aggiungere altro

tutto viene valutato per situazione di luogo e tempo


ah dimenticavo... comunque partire prevenuti non aiuta mai il colloquio, siate un po pazienti e date la possibilità ai colleghi di decriptarvi perché a volte si vengono a creare delle situazioni assurde o simili ad altre già vissute (proprio come dici tu Mauro) e si rischia di cadere facilmente nel luogo comune o nel calderone dei "sospetti", a buon intenditore...