Torcia per riprese in grotta

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LtChio
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Torcia per riprese in grotta

Messaggio da LtChio » 21/12/2014, 13:16

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e mi sono iscritto principalmente perchè ho visto molti commenti di gente esperta o che comunque mi pare abbia molta esperienza con le torce. Vi espongo il mio problema:

:blink7: Sono circa due anni che faccio speleologia e sino ad ora non ho avuto problemi con il mio impianto frontale petzl duo 14led per quanto riguarda la progressione in grotta, ma ho provato a fare delle riprese con la gopro hero2 e il risultato è alquanto scadente dato che i lumen non sono sufficienti per tali ambienti. Quindi ho deciso innanzitutto di apportare una modifica al mio impianto frontale (e qui ho già trovato la modifica geko della customduo) ma volevo aggiungere una/due torcia/e possibilmente a luce diffusa che avesse sui 1500 o più lumen. Dico torcia ma andrebbe bene anche un impianto da mettere all'interno di un corpo vuoto. Come budget direi sui 200€ o meno.

Grazie in anticipo per le risposte, Andrea :ok:

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mavy069
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da mavy069 » 21/12/2014, 16:27

Ciao, non sono un esperto di riprese in grotta,
ma penso Ti serva una fonte di luce a tinta neutral,
fino a che distanza devi illuminare ?
http://www.thrunite.com/thrunite-tn36/
o
https://www.cpfitaliaforum.it/phpbb/view ... =22&t=8093

attendi altri consigli dai più esperti
la prima torcia non si scorda mai
cpfitalia grazie di esserci
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da LtChio » 22/12/2014, 2:00

Ma nell'ordine dei 20/30m, solitamente riprendo cose molto vicine anche se potrebbe capitare spazi ampi ma difficile che siano oltre i 100m... Grazie per i suggerimenti :)

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mavy069
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da mavy069 » 22/12/2014, 8:08

Entro i 50/80 m puoi considerare anche torce meno potenti purché con fascio diffuso
Senza spot e con lei a tinta neutral,
Ottima anche la Eagletac SX25L3 con MT-G2 tinta sui 5000 K
http://eu.nkon.nl/eagletac-flashlights/ ... x25l3.html
Un ottimo led per la resa in foto e video è il nichia 219, 4500 Kelvin
Presente sulla MX25L3C
http://eu.nkon.nl/eagletac-flashlights/ ... 25l3c.html
Quest'ultima produce un fascio abbastanza diffuso ma è comunque presente un leggero spot
Più marcato al centro che potrebbe disturbare nelle riprese.
la prima torcia non si scorda mai
cpfitalia grazie di esserci
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da LtChio » 22/12/2014, 11:11

Mi sono fatto dare i dati di login da Ltchio perché il mio account non è ancora stato attivato e dovevo per forza inserire questa risposta che ho preparato ieri:

Ciao, allora sono un compagno del tizio qui sopra.

Tosto spiegare di illuminazione e riprese in grotta senza scrivere un trattato, capitemi.
Ci proverò...

Piccola intro con schede tecniche di varie lampade
Sul caschetto oggi praticamente tutti gli speleo oggi montano questa lampada che potremmo definire "entry level", ma anche no... Nel senso che svolge egregiamente il suo compito di lampada di progressione nel 80-90% dei casi... Ma è del tutto inadatta per foto/video.
http://www.petzl.com/en/Sport/SPECIALIZ ... .VJcRK14cA
Per conoscemza c'è ancora qualcuno (come me) che spesso va a "carburo abbinato a quella o altre lampade vecchio modello
http://img.clasf.it/2014/09/10/Casco-Pe ... 190511.jpg
Poi stanno emergendo nuove lampade di livello più "alto", le cui più note sono sicuramente
Scurion
http://www.scurion.ch/jm/
Ultra
http://www.petzl.com/en/Sport/SPECIALIZ ... .VJcR4V4cA
Avete tutte le schede tecniche allegate.

Ora, la soluzione più economica/rapida per andare "oltre" la petzl duo senza passare da scurion, polacchi &co. è acquistare una modifica.
I principali produttori di modifiche sono:
Custom Duo (che ritengo migliore)
http://www.customduo.co.uk/Pages/cdshop.aspx
Mastrel
http://www.mastrel.it/index.php?sel=4&lang=it


A questo punto: tutte le lampade frontali sono generalmente pensate per la progressione e non per foto/video.
Noi avremmo la necessità di usare una gopro hero2 per fare:
1) riprese di progressione, il che significa fondamentalmente illuminare 2-10 metri avanti in un ambiente completamente buio per lungo tempo
2) riprese di ambienti, il che significa illuminare 2-"infinito" metri di fronte a se per riprese varie ed evetnuali... Sale, cascate, pozzi...

Ora, alcune considerazioni.
Storicamente, la luce della grotta è la luce calda del carburo, che viene resa con lampade da 3000 K.
In generale foto/riprese sono più gradite con quella temperatura di colore.
Poi, se quel che si riesce a trovare sta sui 6000... Beh amen, va bene lo stesso.
Poi: come penso sia evidente da quel che ho scritto, la grotta è un ambiente vario e le situazioni da riprendere con una gopro su elmetto sono le più disparate. Ergo è impensabile trovare una lampada "sempre ok", si possono cercare dei buoni compromessi che permettano di ottenere risultati discreti nella "media" delle situazioni. Questa frase non ha molto senso, ma dovrebbe rendere l'idea di quel che voglio dire.
Del resto foto/video in grotta sono una "disciplina" con metodi tutti particolari che affrontare mi sembra fuori luogo.
"supercomprimendo" le considerazioni su questo argomento fatte non solo da me, ma anche e sopratutto da altri, pensavamo di testare questa accoppiata di lampade:

Lampada da caschetto:
http://www.customduo.co.uk/Pages/omniv4.aspx
Questa è "inamovibile", nel senso che per questioni di sicurezza, comodità, assicurazione, buon senso, ecc... sul casco si butta una lampada omologata eventualmente con modifica. Questa è la modifica che ci è parsa più adatta

Lampada "a mano"
"a mano" è tra virgolette, nel senso che in realtà andrà fissata sul caschetto, portata a mano, affidata a compagni a seconda di cosa, dove, come e quando si deve illuminare.
L'idea sarebbe creare un supporto del genere:
http://www.blessthisstuff.com/stuff/tec ... ion-light/
(mi direte: perché non usi quella? Secondo me fa troppi pochi lumen per la progressione semplice... A me da l'idea che si debba stare almeno almeno sui 4-600 -.-)
Non è comunque la lampada su cui faccio affidamento per fare/disfare nodi appeso su un pozzo da 50 metri, ergo su questa può esserci una buona dose di fai da te...
Al momento le opzioni "commerciali" per "illuminatore a mano" sono due:
custom duo (che sarebbe la mia attuale scelta):
http://www.customduo.co.uk/Pages/blindbat.aspx
mastrel (andate alla sezione "illuminatori) (in confronto al custom lo trovo orrendo):
http://www.mastrel.it/index.php?sel=4&lang=it

Quindi... Sperando di avervi dato abbastanza e abbastanza chiare info...
Immagino che la domanda di chio fosse: rispetto alla lampada "a mano", è possibile trovare qualcosa di migliore/paragonabile agli illuminatori custom duo o mastrel?

Allora, rileggendo il post fino a qui, mi rendo conto che vi devo dare altre due indicazioni altrimenti non mi spiego:
1) intanto illuminare una grotta per foto/riprese non è questione di "grossa lampada in mano ad una persona", ma tante lampade/flash date a tante persone piazzate in posti strategici... Anche perché altrimenti la foto/video esce piatta...
2) la situazione "gopro sul caschetto" è strana rispetto alla solita foto/ripresa speleo. Perché, come ho appena detto: di solito si piazzano tante persone ad illuminare/tenere il flash e poi l'operatore procede con macchina/videocamera. La gopro invece si usa per "riprendere quello che vedi, con una luce un po' migliore di quella che useresti senza videocamera". Ergo nel nostro caso non bisogna pensare a luci con 2000+ lumen che abbaglierebbero la videocamera e comunque sarebbero inutili per riprendere una sala, ma piuttosto a luci diffuse con 2-800 lumen per fare riprese "a pochi metri dal naso" e magari con una modalità che porti i lumen a 1-2000 giusto per illuminare "di più" di tanto in tanto.
Però con questo "di più" non si intende " a tanti metri di distanza, ma semplicemente a qualche metro dall'operatore e con tanta luce.
Servono luci molto diffuse per non avere brutte riprese....

Scusate, un paragone buffo: immaginate che il tizio con la gopro debba crearsi una "cupoletta" di luce che gli permetta di illuminare a boh... 10 massimo massimo 20 metri di distanza per mostrare quel che succede e di tanto in tanto magari buttare un occhio poco più in la...

Il problema quindi non è solo avere abbastanza lumen (altrimenti il sensore della videocamera funziona male), ma avere anche una luce diffusa per non "abbagliare" la videocamera.

Mi spiego? Con la gopro non faccio riprese delle sale stile national geo, per quello... mi servono 20 omini luce che gironzolino nella sala con illuminatori mastrel...

Spero di essermi riuscito a spiegare... :-/
Ultima modifica di LtChio il 22/12/2014, 11:25, modificato 2 volte in totale.

LtChio
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da LtChio » 22/12/2014, 11:13

mavy069 ha scritto:Entro i 50/80 m puoi considerare anche torce meno potenti purché con fascio diffuso
Senza spot e con lei a tinta neutral,
Ottima anche la Eagletac SX25L3 con MT-G2 tinta sui 5000 K
http://eu.nkon.nl/eagletac-flashlights/ ... x25l3.html
Un ottimo led per la resa in foto e video è il nichia 219, 4500 Kelvin
Presente sulla MX25L3C
http://eu.nkon.nl/eagletac-flashlights/ ... 25l3c.html
Quest'ultima produce un fascio abbastanza diffuso ma è comunque presente un leggero spot
Più marcato al centro che potrebbe disturbare nelle riprese.
Sono sempre il "collega" di Ltchio

Appunto, quello che serve sono fondamentalmente luci diffuse.
La mia perplessità su quelle eagletac è che, per il solito discorso diffusione ecc... Di solito nelle lampade speleo è ben chiarito se la luce che sto comprando è diffusa (flood), concentrata (spot) o mista (blend) e li non riesco a capire.
Inoltre, una caratteristica degli illuminatori mastrel e custom è quella di avere di solito un paio di modalità, una con pochi lumen per la progressione ed una "situazionale" con più lumen (ad esempio il custom mi offre 400 lumen diffusi per la progressione e 1600 "situazionali" con possibilità di montare la lente riflettore per il full flood)

Comunque per avere un'idea dei "riferimenti", consiglio di dare un'occhio alle schede tecniche che ho postato due secondi fa...

Un'altro esempio:
http://www.light-for-me.com/index.php?o ... 37&lang=en
come vedete per "illuminare sufficientemente" teoricamente ci vorrebbero 1500-2000 lumen, il problema è che come al solito siamo in ambito subacquea...
La mia perplessità é che gli illuminatori commerciali stanno sui 4-600 lumen ed effettivamente i video che si trovano in giro non sono spettacolari...
Se invece guardo video di sub fatti con illuminatori del genere (1500+ lumen) la situazione cambia.
Ad esempio con l'accoppiata mod frontale custom + illuminatore custom arrivo a 800-2000 lumen a seconda di come imposto le lampade.

Ultima cosa, scusate ma mi vengono in mente di volta in volta: questo è un (orribile) test con una lampada da 1800 lumen
https://www.youtube.com/watch?v=_HU2z0Y1Deo
Intanto ho lasciato perdere quella lampada visto il prezzo che trovo indecente, ma a parte questo, il video secondo me:
1) chiarisce perché serve una luce diffusa (guardate l'onnipresente "chiazza" di abbaglio)
2) chiarisce il tipo di video che ci si trova a fare con una gopro in grotta
3) chiarisce l'imporanza della possibilità di regolare, poter passare da flood a spot per magari illuminare a distanza...

Boh, via messaggi è difficile spiegarsi... Spero di esserci almeno in parte riuscito...

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P.P.
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da P.P. » 22/12/2014, 14:08


L
e tue richieste sono molto precise e circoscritte :segreto: , hai fornito poi validi resoconti a chiarire
quello che ti serve per l'ambiente tecnico che visitate. Sconsiglierei di modificar torce frontali
aventi corpo in plastica giacchè comunque hanno dissipazione termica abbastanza precaria :|
soprattutto se i led saranno pilotati a soglie prossime al loro limite di massimo assorbimento ;
comunque mi sembra di capire che vista l'esigenza delle riprese sia necessaria una luce molto
potente ( sui 1500 Lm. ) ma che abbia scarso tiro e che abbia tinta Neutral White o comunque
sia preferibilmente non fredda. Il tutto senza spendere un capitale.

Mi verrebbe in mente ( per un uso di tal portata ) la Niwalker NOVA MM15 ( Click Qui ) che sarebbe
però difficile da fissarsi saldamente al caschetto - mi sa - ; potresti tenere il suo livello da 1900 Lumens
( con gradevole tinta sui 5000 K. :ok: ) per molto tempo senza dei surriscaldamenti : luce diffusissima
senza alcuno spot evidente ( guarda la recensione per sincerarti con le foto ).

Dispositivi a zoom con tali potenze ed in un corpo compatto francamente non ne conosco.

Chiaramente al prezzo della MM15 ( eventualmente se interessa ) sarebbe da abbinare almeno due
cambi batterie serie con circuito di protezione PCB + caricabatterie per celle Li-Ion 18650.

Altrimenti bisogna vedere se esistono torce da bicicletta che hanno testa con multiparabola che si possa
togliere + corpo torcia ( vano batterie ) da questa staccato e collegato con un filo, tanto che sul
caschetto si possano montare nè più nè meno che nella fisionomia della Petzl Duo classica ( testa davanti
e corpo batterie dietro al caschetto ).
...Sentire la luce scorrere nelle proprie vene...

ankylosaurus08
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da ankylosaurus08 » 23/12/2014, 19:12

P.P. ha scritto:
L
e tue richieste sono molto precise e circoscritte :segreto: , hai fornito poi validi resoconti a chiarire
quello che ti serve per l'ambiente tecnico che visitate. Sconsiglierei di modificar torce frontali
aventi corpo in plastica giacchè comunque hanno dissipazione termica abbastanza precaria :|
soprattutto se i led saranno pilotati a soglie prossime al loro limite di massimo assorbimento ;
comunque mi sembra di capire che vista l'esigenza delle riprese sia necessaria una luce molto
potente ( sui 1500 Lm. ) ma che abbia scarso tiro e che abbia tinta Neutral White o comunque
sia preferibilmente non fredda. Il tutto senza spendere un capitale.

Mi verrebbe in mente ( per un uso di tal portata ) la Niwalker NOVA MM15 ( Click Qui ) che sarebbe
però difficile da fissarsi saldamente al caschetto - mi sa - ; potresti tenere il suo livello da 1900 Lumens
( con gradevole tinta sui 5000 K. :ok: ) per molto tempo senza dei surriscaldamenti : luce diffusissima
senza alcuno spot evidente ( guarda la recensione per sincerarti con le foto ).

Dispositivi a zoom con tali potenze ed in un corpo compatto francamente non ne conosco.

Chiaramente al prezzo della MM15 ( eventualmente se interessa ) sarebbe da abbinare almeno due
cambi batterie serie con circuito di protezione PCB + caricabatterie per celle Li-Ion 18650.

Altrimenti bisogna vedere se esistono torce da bicicletta che hanno testa con multiparabola che si possa
togliere + corpo torcia ( vano batterie ) da questa staccato e collegato con un filo, tanto che sul
caschetto si possano montare nè più nè meno che nella fisionomia della Petzl Duo classica ( testa davanti
e corpo batterie dietro al caschetto ).
Ok, finalmente ho risolto con la registrazione ;-)
Dunque.
Si la frontale non si tocca se non con modifiche "omologate", vedi i link che ho messo sopra.

LA nova MM15 che dici è già stata consigliata. Guardando questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=phTdWB4egcw
noto che tende a fare un po' di spot, ma del resto il risultato è tutto sommato apprezzabile.
Probabilmente usandola in coppia o dandola ad una figura il risultato potrebbe essere buono.

Ringrazio tutti per i consigli e la pazienza ^^

Probabilmente penso che proverò l'accoppiata custom omniv4 + blind bat sul casco e vedremo il risultato, poi proveremo ad accoppiare la nova.

fabio123
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da fabio123 » 23/12/2014, 19:41

ankylosaurus08 ha scritto:Probabilmente penso che proverò l'accoppiata custom omniv4 + blind bat sul casco e vedremo il risultato, poi proveremo ad accoppiare la nova
Tutte le torce che stai suggerendo usano le lenti tir (blind bat, ominv4) mentre purtroppo mm15 e tn36 usano i riflettori a parabola...Ci sono lenti trattate (es lenti ucl/ldf) in grado di diffondere maggiormente la luce e eliminare quasi del tutto lo spot centrale, ma nn credo per quelle torce.

Una lente tir con spot largo è quello che ti serve, accoppiata a un led mtg2.

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plata0190
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Re: Torcia per riprese in grotta

Messaggio da plata0190 » 23/12/2014, 22:20

Esatto, c'è un modello con lente semisferica protundente in grado di eliminare completamente l'hotspot e offrire una luce completamente diffusa. Si tratta di una torcia da testa, quindi comoda per l'uso in grotta. Un mio amico ce l'ha e non so di che marca e modello è, ma parlando mi diceva di averla presa in un negozio cinese locale spendendo 15€ con tanto di 2 18650 incluse :shock:

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